Le présence de l'ours vide nos estives

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02-05-2014 à 15:17:02
D'un côté vous dites que les ours relâchés sont les même que ceux d'origine Pyrénéens et de l'autre vous dites que c'est une espèce qu'on aurait dut protéger. Alors, c'est les mêmes ours ou pas du tout ? Il faudrait savoir !
02-05-2014 à 19:14:41
Salut Boursin,
si tout le monde est invité aux discussions cela aurait quand même été sympa et courtois de passer par la case présentation ...
Ensuite pour discuter il faut un minimum de connaissance du dossier Ours et donc commencer par lire les excellentes pages que ce site " ADET-Pays de l'ours " a pris la peine de mettre en ligne ... On y trouve déjà beaucoup de réponses élémentaires ...

http://paysdelours.com/fr/ours/questions-reponses/

cordialement,
03-05-2014 à 08:21:41
@ Boursin,
où en haute Ariège, car il y a des ours en Ariège, mais ils ont résisté uniquement en Couserans, plus rien ni en pays d'Ax (qui pour moi est vraiment la haute Ariège, mais après on peut toujours tirer sur un élastique...) ni en Vicdessos ni même jusqu'à maintenant dans la région du Vallier. Ensuite j'aimerais bien voir les photos s'il y en a...
Pour les ours slovènes : il est toujours préférable de conserver ce qu'on a plutôt qu'ensuite essayer de rattraper les conneries.
Comme pour un bâtiment ou un véhicule : il vaut mieux procéder à un bon entretien régulier qu'à un très grosse restauration ou réparation...
Même Lassalle en 97 avait reconnu devant les caméras (il devait être bourré ce jour là) : l'ours est en danger (en Béarn), comment voulez-vous qu'on le sauve si ce n'est en amenant deux belles filles, et où voulez-vous qu'on aille les chercher, en Slovénie bien sûr...
Ou bien c'était pour se garder le FIEP dans sa poche.

03-05-2014 à 19:09:24
ChristB64,

Comme tu as pu le remarquer, je suis contre la réintroduction d'ours dans les Pyrénées.
Étant proche des " gens du pays " et en me renseignant sur différents sites internet, j'estime savoir un minimum de quoi je parle au sujet de l'ours, pas comme d'autres qui proviennent des quatre coins de la France et qui prennent position alors qu'ils ne sont pour certains jamais venus dans les Pyrénées ( Je ne parle pas de toi, bien sûr) . Je ne vois pas pourquoi je me renseignerais auprès d'un site internet clairement pro-ours.
03-05-2014 à 22:21:20
Bonsoir,
qui est sectaire ? Un anti qui se renseignerait sur un site pro ! Voyez donc, quelle HERESIE! Au cas où on y a attrape un mauvais virus probablement ? Le site de l'ASPAP ou de LD (pirenemachin), seuls sites où on lit la vérité vraie, LD le guide de pays qui n'est pas du pays (tiens il y a des antis qui ne sont pas du pays non plus..). et qui met son grain de mauvais sel au service des opposants.
Je profite de la discussion pour montrer une nouvelle photo de l'oursonne Auberta qui lance un regard de détresse lorsqu'elle a été capturée avant d'être relâchée. Très belle photo!
Bon, je sais pas mettre la photo, je mets le lien : PS : j'y suis arrivé en éditant ce message
http://association-nature-comminges.eklablog.fr/le-regard-plein-de-detresse-d-auberta-l-oursonne-du-val-d-aran-a107782912

03-05-2014 à 22:38:18

ok Boursin est anti ours, c'est son droit, mais pourquoi perdre du temps à s'acharner à lui répondre ?
Tentez le coup d'essayer de communiquer sur un site d'anti vous verrez l'accueil ?
Nous ne lui devons rien surtout pas de pédagogie.
04-05-2014 à 00:08:53
Et bien voilà, c'est fait, au nom de Boursin, on sait maintenant à qui on s'adresse ... C'est mieux comme ça.

@ Boursin,
Que le site soit clairement pro ours ou pas , la biologie, la physiologie de l'animal, en détails: son comportement, ses mœurs, son alimentation, sa reproduction, sa génétique, sa situation dans la biodiversité, son rôle au sommet du cycle de la pyramide trophique, les causes de sa disparition , etc, sont des données régies par des facteurs scientifiques universels ...
Quant à l'ours chacun a le droit légitime de se l'approprier car sa présence appartient à un patrimoine naturel national multi millénaire et à ce titre que l'on soit Pyrénéen, du Centre ou d'un des quatre points cardinaux de la France chacun a le droit de s'exprimer et de défendre un patrimoine naturel qui est aussi un patrimoine culturel et historique, un symbole, une mémoire et un bien commun . Tout comme le pastoralisme et c'est pour cela que je suis pour une cohabitation éthique de type PeDescaous , ( même si cet excellent concept n'a pas pu pour diverses raisons sauver l'ours en Béarn ) ...
Cher Boursin, tu ne convaincras personne ici et personne ne te convaincra. Quant à moi, j'ai beau être favorable à la cohabitation et aimer le fromage, je n'ai nulle envie de perdre mon temps à cela , ni même à me justifier ou à justifier la présence du plantigrade dans les Pyrénées.
Si ton but est de venir ici jouer le troll en Kairnant ton passage de pétards et de polémiques inutiles je ne vois pas trop l'intérêt. Autant disparaître de suite .
Si par contre il te venait à l'esprit des arguments de compromis en faveur de la cohabitation, tu peux toujours les exprimer ...
Salutations.

@Yeap31
Ton site est absolument magnifique et les images superbes , la larve de sauterelle su la véronique c'est du niveau " Terre Sauvage " ... Quant aux images et vidéos de la GoPro, c'est quelque chose ! Félicitations !
Cordialement
04-05-2014 à 10:24:36
Mon cher Boursin, même si ChristB a pratiquement tout dit dans le message précédent, je tiens à préciser que sur ce forum et d'autres (pro-ours) , nous n'hésitons pas à discuter avec tous sans haine, mais suremenr avec passion. Mais il est probable que tes faux arguments soient systématiquement démolis par des remarques très objectives (elles), appuyées sur des faits, des études, des rapports etc, de gens bien plus aux courant de la biologie de l'ours que nous ne le sommes tous.
Essaye de comprendre qu'il peut arriver qu'un scientifique de l'autre bout du monde soit plus expert de la biologie ursine, qu'un pyrénéen de souche comme toi. Et alors tu deviendras comme nous, un ami de l'ours et peut être même de la biodiversité en général.

Amicalement et peut être a bientôt sur ce forum...

La nature sans les grands prédateurs n'est pas naturelle !!!


Didier 28
05-05-2014 à 16:31:20
Si l'oncfs, ou l'Eto, ou la dreal, ou les équipes espagnoles,ou le ministère, ou je ne sais pas qui était plus transparent, les gens n'auraient pas besoin de se renseigner ailleurs.

Par exemple, le 2° ourson de Bambou a été détecté en avril ou mai 2013, et sa découverte annoncée un an plus tard...
Autre exemple, en septembre dernier, le seul site où on pouvait consulter l'écho des tanières était le site de Louis Dollo (glups !)

Alors oui, je comprends Boursin (et cela me fait mal de le dire), car l'opacité fait naitre la méfiance !

Par exemple, avez-vous remarqué que toute détection est maintenant annoncée comme indéterminée (même Sarousse qui est seule dans sa zone et reconnaissable à son collier), et que les détections étonnantes sont systématiquement écartées ?

https://ours-des-pyrenees.pagesperso-orange.fr
05-05-2014 à 21:12:42

Salut Philippe,
quelles sont les détections étonnantes dont tu parles ?
05-05-2014 à 21:43:29
Bonsoir, l'ourson n'a été en fait connu qu'après les analyses de la deuxième série de poils, c à d en 2014.
LD bénéficie d'une taupe au sein du Réseau Ours Brun ou carrément de l'EO ou de l'ONCFS (comment les antis savaient-ils avant tout le monde que Franska était une très vieille ourse, où se trouvaient les colliers qui ont été volés, etc. etc.), donc comme rien n'était sensible dans l'Echo, désormais il est mis à la disposition du grand public.
Je pense que Sarousse n'a plus son collier depuis très longtemps, mais je peux me tromper.

05-05-2014 à 23:21:53
Salut Yvan
Moi j'ai découvert la présence de cet ours grâce à la photo de l'exposition de Toulouse, et la tâche sur l'épaule ne laissait pas de place au doute, tu penses bien qu'ils l'ont remarqué !!
Les photos de cet ourson n'ont jamais été diffusés... Un hasard ?

Ensuite, tu nous parles d'une deuxième série d'analyses... Et bien voilà qui apporte de l'eau à mon moulin !
Cette série d'analyse n'a pas été publiée, on n'en trouve aucune trace nulle part, le rapport ETO dit "détecté seulement par la photographie automatique en 2013".
Alors, qu'en est-il ???


Pour Sarousse, les photos de 2013 montrent qu'elle a encore son collier

Après, je ne leur jette pas la pierre, je ne connais pas leurs contraintes, peut-être sont-ils muselés, mais depuis qu'ils dépendent de la dréal, il y a eu un vrai changement (la disparition des actualités par exemple !!)...

Merci et à bientôt !

https://ours-des-pyrenees.pagesperso-orange.fr
05-05-2014 à 23:28:14

Salut Philippe,
quelles sont les détections étonnantes dont tu parles ?


Par exemple la photo du deuxième ourson de Bambou...
Par exemple, en septembre 2013 un ours très grand (dixit le répondeur) à Seix...
Où bien quel est ce mâle qui semble avoir des bandes claires autour de la tête (je ne me souviens quelle est la vidéo).
Et par rapport à Auberta (là ce sont les espagnols), on apprends qu'il y avait des traces d'ours à Aubert... première nouvelle...
Quelle est l'ourse filmée et photographiée en juillet en Espagne qui je trouve ressemble à Noisette ?
Pourquoi ces différences entre les articles français et espagnols ? (25 ou 30 ours)

Après, je peux me faire des idées, l'ours de Seix est sans doute Moonboots ou une erreur sur le répondeur, les traces blanches sont des reflets, Bambou est connue pour venir sur Aubert... Mais pour des personnes "antis ours", ces zones d'ombre laissent place à des suppositions...

Mais la photo de l'ourson avec une tâche claire montre clairement une volonté de ne pas diffuser trop tôt certaines infos.
Pareil pour Moonboots, dont le retour a été annoncé plusieurs mois après sa détection... Où l'observation de Caramellita et Boavi en 2010 qui a été cachée...
Forcémént, après, on se dit "on ne nous communique pas tout".

Cela n'empêchent pas que leur travail soit formidable, ils communiquent beaucoup mieux qu'en Espagne, ils ont sans doute des instructions, je ne leur jette pas la pierre, je dis juste que c'est dommage de laisser des zones d'ombre sur un sujet sensible parait-il...


https://ours-des-pyrenees.pagesperso-orange.fr
06-05-2014 à 09:59:28
Je ne suis pas sûr de bien comprendre le sens de vos messages, cela signifierait qu'il y a pluss d'ours, qu'on nous cache volontairement la détection de certains ours ? Pourquoi ???

La nature sans les grands prédateurs n'est pas naturelle !!!


Didier 28
06-05-2014 à 23:26:53
Personnellement je pense qu'il est ultra délicat pour l'équipe de suivi de dire avec certitude de quel ours il s'agit et quand ce n'est pas sur a 100% l'ours est considéré comme "indéterminé" puis la génétique ou d autres techniques permettent d'identifier. Ils ont a mon avis raison de rester si objectifs.
Pour la présence d'ours en haute Ariège c'est a 100% impossible depuis que balou et moonboots ont rejoint le noyau actif. On ne tire pas la haute ariege comme un elastique la region s'étend de Tarascon a lhospitalet et comprend bien sur le Vicdessos. Le Couserans commence au delà du col de port.quant a la région du valier elle est fréquentée.

Quand a boursin juste envie de lui dire que je suis de haute Ariège et donc quelqu'un du coin. Etonnament je ne lai jamais rencontré. J'en ai assez de lire partout que l'Ariège est anti ours c'est juste pénible...on a des personnages anti ours tres mediatises OK mais on s'en passerait bien.
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