AUBERTA une chance pour le Béarn

Bonjour à Marco.
Philippe vient de répondre avec justesse à la question posée par Marco ...
Personnellement je ne défends pas cette idée ...
Je rappellerai à Marco que le Béarn à besoin d'autre chose que d'une seule femelle ( voir les conclusions du rapport du Museum à ce sujet ) pour relancer la dynamique plausible d'un noyau, et a certainement besoin de beaucoup plus qu'une jeune femelle qui ne sera mature que dans deux ou trois ans et qui de plus est handicapée par un sérieux manque d'éducation maternelle ... Ce n'est en tout cas pas Aubèrta qui sera en mesure de redonner du souffle au pseudo noyau béarnais ... Pas plus que ne l'ont été à eux seuls , Cannelle, Néré ou Franska, ... Aubèrta ne pourra pas être un Plan de sauvegarde à elle seule, envers et contre tout et contre tous...
Vous aurez remarqué que dans les Pyrénées Centrales l'ours profite d'un soutien politique de la Catalogne, ce qui n'est pas le cas dans les Pyrénées Occidentales où les politiques de la Navarre et de l'Aragon refusent le plantigrade et refusent de lui octroyer le moindre avenir ... Sacré handicap supplémentaire pour l'ours sur ce territoire !
Sans une réelle volonté politique, et le Plan crédible et cohérent qui ira avec, il n'y aura pas de renaissance d'un noyau Béarnais ... C'est une évidence vieille de plus de vingt cinq ans et il faut arrêter de croire qu'on pourra aujourd'hui relancer une population avec des pis allers, des subterfuges et des demi-mesures en essayant de ne pas contrarier Pierre, Paul ou Jacques ...
Ressusciter un noyau en Béarn exigera au moins, la même volonté, les mêmes appuis politiques et les mêmes efforts, sinon plus, que ce qui a été engagé dans les Pyrénées Centrales en 1996. Ce sera un minimum !
Quant à moi, 11 ans après, je pense que ce pauvre Néré aurait mieux fait de ne jamais venir en Béarn, cela aurait évité beaucoup de désillusions et de temps perdu et les choses seraient non seulement beaucoup plus claires aujourd'hui et Néré serait sans doute à l'heure actuelle le mâle dominant du noyau Central ...
Je rappellerai aussi entre parenthèses à Marco, que même si la mort de Balou a un peu changé la donne, c'est avant tout des femelles ( pleines si possible ) qu'il faudrait réintroduire sur le noyau Central ( dixit le Museum ) ... Même en réintroduisant un mâle sur le noyau Central, rien n'indique que ce ne sera pas un fils de Pyros, avec le caractère de son père, qui reprendra le leadership sur ce noyau ...

@ Christb,
Personnellement je suis pour cette idée de déplacer des ours en attendant que nos gouvernants agissent, et je me souviens de vos messages, il n'y a pas si longtemps, ou vous disiez justement l'inverse.
Il est certain qu'une seule femelle n'est pas suffisante dans le Béarn, mais cela serait un début et toujours mieux qu'aucune.
Comment voulez vous que les assos s'y retrouve si nous changeons d'avis tous les quinze jours !!! Ce n'est pas très sérieux. On a des opinions, on les assume et on les défend jusqu'au bout, ou du moins, tant qu'elles sont légitimes.

je suis du meme avis que Didier... c'est mieux que rien et par les temps qui courrent c'est deja ca !

Est-ce la peine que je réexplique pourquoi demander le déplacement de Cannelito et de Néré vers le noyau ursin Central à la limite de la viabilité est tout autre chose que de déplacer une oursonne immature et en manque d'éducation vers le milieu de nulle part, en Béarn, sans repères de congénères, dans un contexte politique hostile que ce soit côté français ou espagnol, et sans le moindre Plan de sauvegarde et de réintroductions à suivre ?...
Je rappelle aussi que dans mon esprit l'intérêt de demander le déplacement des mâles béarnais vers le noyau central ( même si ça ne s'était pas fait au final ) était de pousser les béarnais, leurs élus politiques et le Gouvernement à s'exprimer et à agir sur le destin du plantigrade dans cette région ...
Dans le contexte actuel la fragile Aubèrta ne fera pas mieux que Cannelle, Néré, Françka, ou que les ours précédents disparus pour ressusciter une population cohérente. Aubèrta ne sera pas une chance pour le Béarn mais le Béarn sera certainement une malchance pour Aubèrta !
De plus " le mieux que rien " n'est pas un Plan de sauvegarde de l'ours crédible. S'il s'agit de lâcher une oursonne immature en attendant et en espérant que dans les dix, les vingt ou trente prochaines années l'Etat procède enfin aux réintroductions qu'il a été impossible de réaliser, malgré la situation urgentissime, pendant les vingt cinq dernières années c'est un sacré constat d'échec, d'impuissance et de stérilité qui ne mènera à rien et ne changera rien à la situation catastrophique et définitive que connaît le plantigrade aujourd'hui en Béarn .
Déplacer Aubèrta en Béarn est un non sens ridicule et il y en a marre du ridicule qui tue l'ours ... Vous pouvez vous tourner de n'importe quel côté, imaginer des subterfuges, des pis allers et des mieux que rien, sans volonté politique il n'y aura pas de population viable d'ours dans cette région ... C'est comme ça depuis trente ans en Béarn, il faut arrêter de s'agiter pour le cimetière béarnais et se concentrer maintenant sur le noyau Central qui n'est plus qu'à quelques ours de la viabilité , ce qui n'est pas encore gagné dans la conjoncture actuelle .... Si il s'agit de réintroduire Aubèrta en espérant faire survivre un peu plus longtemps le FIEP , on ne pourra que conseiller au FIEP de se reconvertir dans la défense du vautour où il va y avoir du boulot à faire dans les années à venir ...

Tout ce que tu dis est purement et simplement du bon sens. Le Béarn c'est fini et l'idée pour le Fiep de se reconvertir dans le vautour est plus qu'une bonne idée. Après 24 ans d'aide financière au Fiep, je laisse tomber. Je crois comme toi que l'existence même du FIEP groupe ours entretien l'idée que c'est encore possible de sauver quelque chose en Béarn. La messe est dite depuis bien longtemps mais il m'aura fallu du temps pour m'en rendre compte. La translocation de ces deux ours béarnais est une très bonne idée .... Simplement, elle ne verra certainement jamais le jour.

@ Christb
"Il faut arrêter de s'agiter sur le noyau béarnais et se concentrer maintenant sur le noyau central". Je suis totalement d'accord avec ça, mais qui s'agite autour de ce noyau béarnais, à part nous ? C'est bien pour ça que je pense (comme vous le pensiez, il n'y a pas si longtemps) que ces 2 ours mâles doivent être déplacer dans le noyau central, puisque comme vous le dites si bien, les ours rejetés ou ignorés de tous, n'ont plus aucun avenir en Béarn.
Mais dans le cas ou certains s'entêteraient encore, et le prouveraient en réclamant Auberta, il faudrait au moins négocier que cette oursonne soit échangée avec Cannellito. Il apporterait au moins un peu de diversité génétique dans le noyau central, et les "sacrifices éventuels" (à mon avis, totalement inutiles) d'Auberta et de Néré ne seraient pas vains !!!

@Didier, " qui s'agite à par nous sur le noyau Béarnais " ?... Le FIEP , tout simplement , avec l'énergie des moribonds dans leurs derniers soubresauts ... Le FIEP qui a essayé, en vain, de récupérer l'oursonne blessé Molinera et qui essaie maintenant de récupérer l'oursonne orpheline et sans éducation Aubèrta ... Faute de mieux ... Et ça s'agite jusqu'en Espagne avec l'amplification de Dollo .... ... La politique du FIEP est celle du faute de mieux ... Ou du mieux que rien ! Faut dire que sans aucun appui politique depuis trente ans pour des réintroductions, ils font ce qu'ils peuvent avec ce qu'ils ont momentanément sous la main , en désespoir de cause ! Ou à cause du désespoir !
On a bien compris que Néré et Canellito ne seraient jamais déplacés vers les Pyrénées Centrales... C'est bien dommage pour eux ... Ce n'est pas une raison pour sacrifier cette pauvre oursonne Aubèrta sur l'autel du cimetière Béarnais ... Il n'y aura aucune négociation pour des transferts d'ours dans les Pyrénées, Aubèrta demeurant un cas à part du fait des circonstances ... De toute façon, un mâle et une femelle , c'est mieux que deux mâles , je suis d'accord, mais ça ne fait pas le moindre début d'un Plan de sauvegarde de l'ours cohérent et crédible, surtout dans le contexte que l'on sait et après plus de vingt cinq ans d'immobilisme, en des temps où il y avait alors bien plus qu'un mâle et une femelle pour assurer l'avenir .... On voit ce qu'il est advenu ! ... A vrai dire l'ours en Béarn y'a basta ! Ca ne m'intéresse plus je n'espère qu'une seule chose, la plus importante pour l'avenir du plantigrade dans les Pyrénées : obtenir de la diversité génétique sur le noyau Central ... C'est la première urgence, le reste aujourd'hui, est sans importance !
@ Yvan, à moi aussi il m'aura fallu beaucoup de temps et des années et des années de désillusions pour me rendre compte que l'avenir de l'ours en Béarn est aujourd'hui sans espoir. Me Royal a mis un point final à Cauterets à mes dernières illusions, et ce n'est pas la venue d' Aubèrta en Béarn qui serait, à elle seule, en capacité de changer quoi que ce soit au destin fatal du plantigrade sur ce territoire !... Il faudra attendre que le noyau Central ait une bonne viabilité et une expansion de sa population pour voir un jour renaître l'ours en Béarn ... Nous n'en sommes pas encore là, avec encore trois ans de régime Royal et ensuite le retour éventuel de M. Sarkozy et de son ami Nihous ....

@ Christb, "Le FIEP tout simplement" je ne suis pas sûr que cette asso se soit réellement agité depuis bien longtemps, on en est tous convaincus, quand on voit les résultats obtenus. Mais je suis bien conscient que seule (d’où ma réflexion sur l'union des assos pour peser plus fort dans la balance), une asso ne peut rien faire face a un mur d’indifférence totale, qui n'est pas uniquement politique d'ailleurs.
Pour le reste, je pense que vous n'avez pas compris le sens de mon message. Je voulais juste dire qu'un petit combat vaut mieux que l'immobilisme total dans lequel nous sommes englué depuis des années maintenant. S'il veulent a tout prix, recueillir cette oursonne, il faut négocier un échange avec Cannellito, pour qu'au moins le sacrifice débile de cette oursonne ne soit pas totalement inutile. Ce transfert aurait au moins, l'avantage de redonner un petit peu de souffle a notre population centrale. Il faut bien trouver des solutions d'urgence, des solutions qui vont re-motiver une asso a bout de souffle, en attendant que nos dirigeants prennent enfin (au mieux dans quelques années ???) les bonnes décisions.
Mais oui, comme tout le monde, je suis bien conscient que ce ne sont que des pansements collés dans l'urgence en attendant que ... mais répéter encore et encore qu'il faut des lâchés d'ours, n'avance à rien, nous le savons déjà tous, mais les gouvernants n'en veulent pas, et n'en feront pas. Alors il faut agir autrement et se contenter du peu que nous avons, pour l'instant. Il faut a tout prix faire en sorte, qu'il reste des ours dans les Pyrénées, parce que le jour ou nos dirigeants redeviendront plus responsables, s'il n'y a plus d'ours (et c'est peut être ça qu'ils espèrent en secret), la question ne se posera définitivement plus.
Comme toujours, avec pourtant un vrai intérêt commun, chacun reste sur ses positions, reste accroché a ces convictions, il est sûr d'avoir raison, et ne veut pas faire la moindre concession pour défendre coute que coute cet intérêt commun. Et au final c'est justement le contraire qui se passe, notre entêtement ne fait qu'aggraver la situation des ours, il suffit d'ouvrir les yeux et de voir ou en est la population d'ours en France, et de comprendre ce qu'elle sera dans une dizaine, ou une vingtaine d'année ... mais quand les ours auront totalement disparus, on pourra toujours se consoler en se disant que c'est de la faute des autres ...

Il y a 5 mois, suite à la déclaration de Ségolène Royal, l y a eu un message de l'ADET sur ce forum, un message offensif qui indiquait que l'ADET allait maintenant réclamer le déplacement de Cannelito et Néré dans le noyau central.
Ce message a disparu...

Ah oui, il y a de nouvelles peluches dans la boutique...

PS : Pour les noms, cela devrait être bientôt lancé... Normalement !

didier, mon avis est qu on n est loin d etre en mesure de sacrifier quelque ours que ce soit. pourquoi devoir troquer ours contre ourse? envoyons néré ET canellito en pyrenees centrales, pourquoi en "abandonner" un.

@ Odile
Bien évidemment que le meilleur choix est de déplacer les 2 ours mâles dans le noyau central, je crie haut et fort sur ce forum, et d'autres, depuis longtemps déjà, mais les assos ne le veulent pas. Alors ce que je dis, c'est que dans le pire des cas, puisque apparemment, ils veulent maintenant relâcher Auberta dans le Béarn, il faut au moins en échange, négocier le retour de Cannellito vers le centre des Pyrénées, compensant ainsi ce qui nous semble être, le sacrifice d'Auberta, en assurant quelques temps de plus (en attendant mieux), la survie du noyau central. Il faut impérativement tout faire pour que ces derniers ours soit encore là, le jour "j", jour ou nos politiques retrouveront la raison. Sinon notre entêtement a garder inutilement ces 2 ours mâles dans le Béarn, sera aussi une des causes de la disparition des ours en France.
Il est maintenant évident que nous n'obtiendrons pas de lâchés, nous le savons tous (sans vraiment l'accepter), alors il faut faire avec le peu de possibilité que nous avons, si nous voulons qu'il y est encore des ours le jour "j" dans les Pyrénées, car s'il n'y a plus d'ours ce jour là, il n'y en aura plus jamais. Je crois que cela vaut bien le "sacrifice" d'une jeune ourse consanguine, qui a de toute façon beaucoup moins de chance de survie (faute d'éducation maternelle) que les autres.

Je voudrais quand même rappeler que toutes ces décisions dont on parle sur ce forum ne dépendent, ni de vous et encore moins de moi et que si les ours devaient un jour disparaître des Pyrénées, comme ils ont irrémédiablement disparu du Béarn, ce serait uniquement de la responsabilité du pouvoir politique qui, sans aucune éthique, se met , pour causes d'intérêts particuliers et d'avantages divers, au service des lobbies de la l'agropastoralisme, des élus locaux et de certaines fédérations de chasse ... Les Associations ne pourront rien faire pour le plantigrade et seront impuissantes au final ( comme le FIEP depuis 25 ans ) s'il n'y a pas de politique volontariste en ce sens de la part du Gouvernement ... Quand on voit en cette année 2014 que le rapport du Museum va rester lettre morte et que l'immense succès de l'expo ours de Toulouse ne débouchera sur aucune concrétisation politique, il y a de quoi se faire du souci ...
Il est évident , pour moi, qu'une demande de la part des Associations de vider le Béarn de ses deux derniers ours aurait pu créer un électrochoc dans le microcosme politique et pastoral Béarnais et aurait sans nul doute obligé tous ces gens là ( surtout les élus politiques ) à apporter une réponse concrète sur l'avenir de l'ours en Béarn ... Cela ne se fera malheureusement pas et de toutes manières Me Royal a apporté sa propre réponse sur l'avenir du plantigrade en Béarn pour les trois prochaines années ... Ensuite ....

Oui Christb, mais je pense que malgré tout, nous partageons une toute petite part de responsabilité parce que notre combat (celui des assos) n'a pas toujours été adapté à la situation (situation dramatique dû à l'indifférence des politiques, certes), mais cela ne reste qu'un avis (mon avis), partagé par d'autres, qui sont peut être moins virulents que moi, dans la façon de l'exprimer (quoique !!!) ... soyons en conscient, et partageons cette toute petite part de responsabilité, sinon cela veut dire que l'on a rien compris, et là, c'est encore plus grave, car ne pas reconnaître ses erreurs, de ne pas assumer ses choix ...

ça semble dater du 23 octobre, on y apprend pas grand chose sauf qu'elle grandit (et qu'elle aime jouer avec l'eau) :

http://www.youtube.com/watch?v=r6zIUbj1CqA