Le point sur la population d'ours

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28-03-2012 à 22:57:30
Il y en a 21 repérés, mais surement un peu plus en réalité. Peut-être encore Ziva (mais elle vieillit), un autre ours déterminé en Espagne l'année dernière, la mystérieuse "ourse à lunettes" filmée une fois mais jamais détectée autrement...
Moi j'en compte 23 minimum.

https://ours-des-pyrenees.pagesperso-orange.fr
29-03-2012 à 09:34:39
J'ai modifié cette page suite à vos remarques afin qu'elle soit plus claire, merci.
22 ours ont été détectés en 2011, dont 20 en Pyrénées centrales, dont un (ourson de l'année) est mort en juillet. Il restait donc bien à priori 21 individus vivants (minimum) en fin d'année. Il y a peut être 1 ou qq individus supplémentaires, mais les marges se réduisent avec l'amélioration du suivi en Espagne et l'harmonisation des techniques (notamment analyses génétiques).
Si l'on fait des comparaisons entre années, il faut toutefois garder les mêmes méthodes d'évaluation d'une année sur l'autre. On parle bien des individus détectés, et depuis toujours un individu mort est comptabilisé en fin d'année dans les individus détectés : Boutxy en 2008, Franska en 2007, Palouma en 2006, Cannelle en 2004 ...
Au moment de comparer, soit on les compte toujours, soit on ne les compte jamais. Le choix de l'ONCFS est de les compter, donc on garde la même méthode au moment de tracer la courbe, et elle n'a pas si mauvaise allure, ce qui ne peut que nous encourager à poursuivre les efforts.

Le site internet de Pays de l'Ours-Adet : http://www.paysdelours.com
29-03-2012 à 12:43:38
J'ai modifié cette page suite à vos remarques afin qu'elle soit plus claire, merci.
22 ours ont été détectés en 2011, dont 20 en Pyrénées centrales, dont un (ourson de l'année) est mort en juillet. Il restait donc bien à priori 21 individus vivants (minimum) en fin d'année. Il y a peut être 1 ou qq individus supplémentaires, mais les marges se réduisent avec l'amélioration du suivi en Espagne et l'harmonisation des techniques (notamment analyses génétiques).
Si l'on fait des comparaisons entre années, il faut toutefois garder les mêmes méthodes d'évaluation d'une année sur l'autre. On parle bien des individus détectés, et depuis toujours un individu mort est comptabilisé en fin d'année dans les individus détectés : Boutxy en 2008, Franska en 2007, Palouma en 2006, Cannelle en 2004 ...
Au moment de comparer, soit on les compte toujours, soit on ne les compte jamais. Le choix de l'ONCFS est de les compter, donc on garde la même méthode au moment de tracer la courbe, et elle n'a pas si mauvaise allure, ce qui ne peut que nous encourager à poursuivre les efforts.



Bj alain
Tu parles de l'amélioration du suivi en Espagne, mais est-ce que tu sais pourquoi aucune photo ni aucun film pris en 2011 par des appareils automatiques n'ont été diffusés ? Et pourtant il y en a eu des dizaines !!

https://ours-des-pyrenees.pagesperso-orange.fr
29-03-2012 à 14:35:24
Je suis entièrement d'accord , il faut garder les mêmes méthodes de comptage qui sont celles de l'ONCFS et s'en tenir à ces résultats d'une année sur l'autre pour établir la courbe de croissance et avoir ainsi une indication précise de vitalité de la population . Seule cette rigueur permettra de garder des repères objectifs et non contestables . Il ne servirait à rien de bon de comptabiliser des ours dont on n'a pas une absolue certitude de présence . Souvenons-nous qu'il y eut une époque en Béarn où on voyait habilement des ours qui n'existaient pas , ce qui permettait de faire semblant, de rassurer les uns , de gagner du temps avec les autres et surtout de ne rien faire qui aurait pu revitaliser le noyau Béarnais . Il est important d'avoir en référence et comparaison des chiffres clairs, nets et indiscutables , il ne doit pas y avoir de place pour l'hypothétique ou le doute , seules les certitudes doivent compter ... A l'heure actuelle on ne peut que se réjouir de constater le positif de la courbe de croissance ( + 2 ) de la population ursine . Tout l'enjeu de l'avenir sera d'apporter à cette population tous les moyens vitaux qui lui permettront de garder dans le long terme une courbe positive et pérenne . Il est évident que dans ces moyens, de futurs lâchers sont absolument essentiels ... Ce qui est sûr c'est qu'au rythme de croissance où l'on est actuellement et sans rapide renfort de la population nous n'arriverons certainement pas à une cinquantaine d'ours en 2015 , comme cela avait été évoqué un temps avec beaucoup d'optimisme sur l'ancien forum .
29-03-2012 à 16:51:42
Bj alain
Tu parles de l'amélioration du suivi en Espagne, mais est-ce que tu sais pourquoi aucune photo ni aucun film pris en 2011 par des appareils automatiques n'ont été diffusés ? Et pourtant il y en a eu des dizaines !!


J'ai posé la même question. Il semble que les Espagnols aient fait le choix de conserver ces images et de ne pas les diffuser, ce que je regrette autant que toi.

Le site internet de Pays de l'Ours-Adet : http://www.paysdelours.com
29-03-2012 à 17:48:42

J'ai posé la même question. Il semble que les Espagnols aient fait le choix de conserver ces images et de ne pas les diffuser, ce que je regrette autant que toi.


Merci pour la réponse.
Mais quel dommage ... J'ai compté au moins 71 photos et 11 vidéos prises côté espagnol...
Félicitons l'ETO pour sa transparence.

Est-ce que tu sais si les espagnols vont enfin se décider à publier eux aussi un rapport ?

https://ours-des-pyrenees.pagesperso-orange.fr
29-03-2012 à 17:57:11
Ce qui est sûr c'est qu'au rythme de croissance où l'on est actuellement et sans rapide renfort de la population nous n'arriverons certainement pas à une cinquantaine d'ours en 2015 , comme cela avait été évoqué un temps avec beaucoup d'optimisme sur l'ancien forum .


21 + le 2° ours espagnol (CLAV09) + l'ourse à lunettes = 23

Jusqu'en 2015 inclus :
Petits de hvala + 4
Petits de Caramelles + 3
Petits de Pollen + 3
Petits de Bambou : + 3
Petits de Caramellita : + 2
Petits de Nheu : +2
Petits de Noisette : + 2
Petits de Plume : +2
Petits de Floreta : +2
Petits de Fadeta : + 2
Mort de Ziva : - 1

Bilan total : 47

Cela reste possible, si la mortalité des jeunes reste faible, parce que, vu le nombre de femelles (et vu qu'il y a plusieurs mâles), il peut y avoir un effet boule de neige...


https://ours-des-pyrenees.pagesperso-orange.fr
29-03-2012 à 19:22:56
L'important c'est le présent, il faut que Balou devienne le mâle dominant, et prier pour que son collier ne lui cause pas de malheur !!!

Cela serait bien que l'ETO ne diffuse plus les lieux d'observations des naissances, les ours et surtout les oursons vivent très bien cachés !!
29-03-2012 à 19:43:45
C'est bizarre cette attitude des Espagnols de ne diffuser ni vidéos ni photos ... Est-ce une décision récente ? ... Pourtant le site Espagnol de protection du patrimoine naturel " Depana " a une rubrique ours des Pyrénées où elle a déjà diffusé photos et vidéos . Pourquoi ne pas proposer à Depana , dans un partenariat , de diffuser les vidéos qui sont en notre possession avec l'autorisation de l'Oncfs ? Ou au moins leur suggérer en accord avec leurs convictions et pour le bien et l'avenir du plantigrade de mettre sur leur site un lien vers les vidéos du Pays de l'ours ?

http://www.depana.org/public/Qu%C3%A8_fem/Pirineu/%C3%93s_bru_del_Pirineu/

29-03-2012 à 21:52:46
Depana diffuse déja des videos et photos de l'ONCFS.
Par contre, il y a un phénomène étonnant en Espagne, les photos sont données semble-t-il n'importe comment à n'importe quel média, et d'un article à l'autre on trouve des docs différents. Par exemple, je viens de trouver une photo que je ne connaissait pas de Pyros d'avril 2010...

Le problème est de mettre les bons mots dans le moteur de recherches(os bru ? oso pardo ? oosos pireneus ?) et d'essayer plein de combinaison

Quand aux vidéos de 2011, j'espère qu'elles vont venir petit à petit...

https://ours-des-pyrenees.pagesperso-orange.fr
30-03-2012 à 23:04:30
Premières vidéos de 2011 en Espagne au début de mon site.

https://ours-des-pyrenees.pagesperso-orange.fr
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