25

cool ! (pas pour les prédations bien sur :O)

le bilan des prédations fait état de 100 prédations de moins que l'an dernier, c'est vraiment super. Et sur les 25 détections n'oublions pas qu'il faut décompter Sarousse, Néré et Cannelito qui n'ont aucun impact à long terme sur la viabilité de la population. Ils gonflent les chiffres, c'est tout, et c'est dommage car leurs génotypes sont précieux, différents de ceux de Mellba, Pyros, Hvala et du mâle slovène qui sont à l'origine de tous les 22 ours présents dans le noyau central. Le noyau "dynamqiue" est donc de 22 individus et nécessite des réintroductions rapides.

L'ours dénommé "Selves" par les espagnols, ne serait il pas le 2è ourson de "Bambou" né en 2011, frère ou soeur de S18SL03 et détecté en 2012 qui figure dans le rapport 2013 ???

A mon avis Selves, c'était du pipeau (un seul échantillon contaminé...)

A priori on a les 22 mêmes que l'année dernière + 2 oursons de hvala+ un subadulte 1,5 ans - noisette !! Il y a quand même beaucoup de mortalité y compris chez les jeunes adultes.

http://www.ferus.fr/actualite/actualite-ferus/25-ours-et-171-brebis-bilans-2013-et-perspectives-pour-un-futur-plan-ours#more-24881

Si on prend en compte les rectifications le nombre d'ours n'a pas augmenté...

J'ai écrit en même temps que Pyros 56 et nos posts se sont croisés . Je suis d'accord avec lui sur les comptes ...

Il y a non pas 25 ours vivants recensés mais 24 . Inutile de faire vivre les ours morts sinon on va les faire ressusciter en Béarn à peu de frais et il n'y aura à ce compte plus besoin de réintroductions !

Le site de Ferus annonce que le recensement ONCFS de 2012 a été corrigé de 22 à 24 ours . Nous restons donc à 24 pour 2013 .

Trois oursons sont morts dont deux avec certitude auxquels il faut rajouter l'ourson noyé. Cela fait beaucoup pour une si petite population.

A cela il faut, comme l'a dit Picou 09, enlever les trois ours absolument " inutiles " à la reproduction et à l'avenir de la population ... Restent 21 plantigrades pour assurer l'avenir ... Pour être positif ces ours sont en capacité de se reproduire et c'est là l'essentiel, mais attention à terme aux effets de la consanguinité c'est à dire à la fragilisation de ces animaux devant la maladie, à la baisse de la fécondité et au final à la baisse de l'espérance de vie des individus issus de cette consanguinité ...
Balou a t-il participé à la reproduction est-il en passe de devenir un mâle dominant ? Ou est-ce un fils de Pyros qui aura le gabarit pour devenir le prochain mâle dominant de ce petit noyau ? La réponse sera intéressante ...

Donc attention aux excès de confiance: " Une population de moins d'une vingtaine de sujets semble définitivement condamnée " ( JJ . Camarra ) . Nous sommes donc très loin encore, avec 21 ours, de la viabilité de ce petit noyau qui baigne dans l'endogamie et qui nécessite absolument les trois ou quatre réintroductions qui seules seront capables de viabiliser cette population Centrale ...

Les journaux avec un peu de provocation annoncent qu'il y a " de plus en plus d'ours dans les Pyrénées " ... Est-ce avec cette vision tronquée de la dynamique de cette populations que nous allons obtenir les lâchers vitaux préconisés par le Museum pour la sauvegarde de cette population ?... Méfiance !

On nous promet 6 naissances pour cette année. Je l'espère ! Mais prudence quand même car on nous avait annoncé la même chose il y a un an et nous n'avons eu au final que deux oursons viables... Alors attendons.

Au final le plus important pour 2014 ce n'est pas d'avoir des oursons consanguins en plus mais d' obtenir du Gouvernement un vrai Plan de Sauvegarde et de cohabitation qui entérinera de nouveaux lâchers salvateurs pour les Pyrénées Centrales.

Tout à fait d'accord avec vous deux, et aucune surprise dans le rapport (à part l'ourson de Bambou, mais j'en parlait déja sur mon site).
Entre les lignes, ils évoquent un mâle inconnu possible en + ? (page 18 ?)

pour les naissances de 2014, les espoirs sont fondés sur de nombreuses observations de "couples"

A+

salut
donc on considère tous collectivement que Soulane et Noisette qui n'ont juste pas été localisées une année sont mortes.
c'est vrai les pyrénées c'est un confetti ou aucun animal ne peut échapper à la supervision de l'homme.
Je comprends qu'être alarmiste puisse être une stratégie, mais franchement regardez la situation de 96, soufflez un coup et avec un peu d'objectivité dites moi ce que vous constatez, ça fera du bien à ce forum..........

Non, je ne considère pas que Soulane et Noisette soient mortes, pour moi Noisette été filmée en 2013.
Ensuite je reste optimiste, mais il faut bien constater que le noyau actif d'ours est juste de 21 ours. C'est peu.
Enfin la mort de pollen (de père slovène inconnu) est un coup dur pour la diversité génétique.

Mais à côté de cela, l'évolution constante du nombre des ours est positive.

Dernière chose :un nombre croissant d'ours passent à travers les mailles du filet, pourtant de plus en plus resserrées : Bambou (pas de photo d'elle depuis 2010 !) et Fadeta détectées une seule fois par exemple, Boavi découvert à 2 ans, le 2° ourson de Bambou... La conclusion s'impose : il doit bien y avoir un ou deux autres ours qui n'ont pas été détectés cette année...

Ce qu'en dit la presse espagnole :

Beaucoup de journaux diffusent l'info avec exactement le même texte que ci dessous un journal Aragonais.

http://www.heraldo.es/noticias/aragon/2014/04/11/los_pirineos_hogar_nuevos_ejemplares_oso_281884_300.html

Rien de nouveau par rapport à la presse Française. Toujours la même confusion où le chiffre 25 intègre un ours mort.

Plus extraordinaire l'article parle " d'attaque sur les chasseurs " !!! " Les villageois ont signalé des attaques contre les chasseurs " !!! Alors que je n'ai lu aucun aticle de ce genre dans la presse espagnole depuis l'épisode lointain du Val d'Aran où un chasseur s'était blessé à la jambe en croisant je ne sais plus quelle ourse !!!

Enfin... je lis pour la première fois la presse espagnole qui signale l'existence du rapport du Museum d'Histoire Naturelle, mais en présentant uniquement les 17 ours qu'il faudrait réintroduire en Béarn ... Rien sur les seuls quatre ours qu'il faudrait relâcher en Pyrénées Centrales pour viabiliser la population ... L'info est plus que maigre et précaire !

Je trouve dommage que les Associations Françaises n'aient pas fait publier un compte rendu des conclusions du Museum de Paris et de l'ONCFS directement dans la presse espagnole pour informer avec beaucoup plus de justesse et d'objectivité tous les défenseurs du plantigrade qui sont de l'autre côté de la frontière ...

Pour le reste l'article parle aussi de la rectification du chiffre d'ours repérés en 2012, de la baisse des prédations et du nouveau Plan Ours français de 2014 ... Visiblement les infos viennent de France... Par contre d'où viennent ces attaques d'ours ? Mystère ? Ne serait-ce pas, par hasard, la Dépêche qui aurait donné ces infos à la Presse Espagnole ?

Pour ma part je m'inquiète de cette vision soudaine , pléthorique et tronquée du nombre d'ours , qui va sans un rappel des urgences absolues de la consanguinité et des conclusions du rapport du Museum, et je m'inquiète de savoir si le Gouvernement Français osera imposer des lâchers conflictuels qui pourtant sont vitaux si la situation apparaît aussi satisfaisante et euphorique qu'on la présente en ce moment dans tous les médias ?...

De toutes façons, du côté espagnol, c'est tj le même bord... , aucune analyse publié, aucun rapport, pas de vidéos ni de photos diffusées, des infos basés sur on ne sait pas quoi...

Esperons en effet que certains ours soient passés entre les mailles des pièges photographiques ! Bonne nouvelle qd même la présence de ce 2ème ourson de Bambou ! ilsl ont beau être fils (fille) de Pyros, ils ont l'avantage au moins de ne pas être consanguins comme Moonboots,Bonabé Plume et Pelut, Isil et Alos...
Sinon à défaut de nouveaux lâchers pour des raisons politiciennes, pourquoi ne pas transférer Néré et Cannelito ?! Certes ça tire un trait sur l'ours Béarnais mais ça renforcera génétiquement la population centrale...et rien n'empêchera d'autres ours, comme Néré l'a fait en son temps, de retrouver d'ici quelques temps le Béarn. Je préférerai 100 fois des lâchers mais comme la situation reste bloquée, je trouverai d'autant plus regrettable la perte génétique de ces 2 mâles et plus particulièrement celle de celui qui porte en lui la génétique millénaire de la présence de l'ours Français !
Espérons que Mme Royal fasse les bons choix.

@ Pedro
Bonjour,
Rapidement parce qu'on en a déjà beaucoup parlé sur ce forum . Pour diverses raisons le transfert de Cannellito et Néré vers les Pyrénées Centrales c'est niet . La principale raison, celle du Museum, et des Associations dont surtout le Fiep pour qui l'ours est la raison de vivre est de miser sur un projet hypothétique et pharaonique de réintroductions de 17 individus dans cette région afin de ressusciter une population d'ours en Béarn ... Un projet beaucoup plus ambitieux que ce qui a été fait en Pyrénées Centrales ... Et de compter sur les échanges génétiques inter noyaux pour renforcer les deux populations . C'est évidemment, en théorie et sur le papier, la solution optimale ... Sauf qu' à considérer l'histoire des trente dernières années et surtout des dix dernières où tout lâcher a absolument été impossible en Béarn, dans une conjoncture faite de tergiversation, de temporisation, de lâcheté et d'hypocrisie, on a franchement de plus en plus de mal à y croire !!! Mais pourquoi pas ... Pourquoi pas ! Il va y avoir un Plan Ours 2014 , nous verrons à ce moment là ce qu'il est prévu pour le Béarn au niveau des réintroductions et ce qu'il est prévu au niveau de la trame verte entre le Béarn et les Pyrénées Centrales afin que l'ours ne soit pas systématiquement effarouché en Pays Toy ce qui interdit tout échange entre les deux noyaux ... Il est clair que ce Plan Ours 2014 est la dernière des dernières chances pour donner enfin un avenir positif en Béarn ... Après ce sera définitivement trop tard et à moins de verser dans un ridicule ostentatoire il faudra bien devant l'évidence que les Associations se résolvent à une autre stratégie à moins de faire le choix de laisser disparaître inutilement et honteusement Néré et Cannelito dans leur cimetière béarnais... Sans compter que le noyau Central ne pourra pas se contenter d'attendre encore très longtemps l'Arlésienne de la résurrection de l'ours en Béarn avec des échanges entre les deux noyaux, qui dans le meilleur des cas pourraient prendre bien des années, pour espérer une baisse significative et urgente de sa consanguinité pathologique et de ses conséquences ...
Nous aurons bientôt la réponse ... 2014 sera effectivement une année décisionnelle et capitale pour l'ours à bien des égards .

bonjour,
ce qui me dérange dans tout ça, c'est le fait que nous soyons obligé d'espérer que des ours n'aient pas été détectés. Même si il faut bien l'avouer cela est possible, le 2è ourson de Bambou découvert cette année en est le parfait exemple. Mais ne nous leurrons pas, et Christ (et d'autres) à raison sur le fait que le problème de consanguinité existe bel et bien et qu'il est important de le prendre en compte pour la survie de notre petite population ursine. Le nier ou en diminuer l'importance serait une grave erreur qui ne profiterait qu'aux "antis". Hors c'est justement ce qui se passe, puisque toute les informations ne sont pas données et ce, des 2 cotés des Pyrénées.
Si nous nous contentons de constater que la population d'ours augmente régulièrement, notre déception dans les années à venir n'en sera que plus grande.
Concernant le refus de déplacer Cannellito et Néré, je pense que c'est une grave erreur, et ne comprends toujours pas cet acharnement à maintenir 2 ours dans ce secteur, sachant qu'ils périront avant de voir venir des femelles en renfort, alors que leur diversité génétique serait bien utile pour sauver la population centrale.