Identité génétique d'Aubèrta

Bonjour,
pour le moment ce n'est pas 26 mais 25 avec cette oursonne. Mais pas important, espérons que c'est 30 ... ou plus. On verra déjà avec le réajustement sur 2013 grâce aux dernières analyses des indices de fin d'année (Noisette, Soulane, rêvons un peu avec d'autres possibles), ensuite avec d'éventuelles autres naissances.
Mais pour revenir à Pyros, accepter "ça" c'est ouvrir la porte à tout, abattre un ours dit à problème, abattre les ours consanguins (pourquoi pas), etc. etc., je vais peut-être un peu loin, mais on sait où ce genre de raisonnement commence mais on ne sait jamais où ça termine.
Il est vieux, laissons-le mourir de sa belle mort, dans deux ou trois ans ce sera réglé naturellement.

je suis d'accord avec Didier : je suis pret a remplacer Pyros par un autre mâle (sous condition que celui ci soit capable de se reproduire, sans ca le nouveau devra aussi etre remplace)... c'est degueulasse pour Pyros qui est un ours vraiment magnifique mais ca permet de voir plus loin...

j'ajouterais que je suis aussi pret a supprimer un ours a probleme (sous certaines conditions, comme c'est fait en Suisse par exemple)

ces concessions me semblent acceptables et seraient un pas fait vers les antis. De toute facon si on veut reimplanter l'ours a long terme il va falloir faire quelques concessions (attendre que la generation vieille des anti passent me parait plus long)... de leur cote les antis accepteraient une présence de l'ours qui augmenteraient petit a petit...

il faut faire preuve de prgamatisme meme si c'est pas parfait...

@Didier

C'est clair que personnellement je ne signerai pas ce genre de compromis qui ne ressemble à rien...
L'Espagne veut réintroduire sans rajouter d'ours ! ...
Réintroduire sans rajouter d'ours ! Pourquoi ne pas en faire une jurisprudence pour ne pas inquiéter le pastoralisme tant qu'on y est ?
Manquerait plus que la France applique aussi ce principe !
Quant au Béarn avec un tel concept, qu'est-ce qu'on fait ?...

Réintroduire, sans rajouter d'ours !!! Rien que de prendre la problématique de la consanguinité sous cette optique nous en dit long sur la véritable sincérité et la véritable motivation des Espagnols. Ce n'est ni plus ni moins que du calcul de style IPHB ... On dirait du Lassalle et il faut pas être bien malin pour savoir comment ça finira ! Il faut arrêter les magouilles et les demis mesures hypocrites, soit on veut régler le problème de l'endogamie pour pérenniser la population et on fait ce qu'il faut en s'en donnant les moyens selon les préconisations de l'ONCFS et du Museum, soit on ne fait pas ce qu'il faut et alors on accepte implicitement de laisse tomber l'ours en Pyrénées Centrales comme on l'a fait en Béarn ...

Cette position espagnole manque singulièrement de franchise ... Il faut arrêter de vouloir gérer la sauvegarde de l'ours de façon apothicaire et au compte goutte avec de petits arrangements faits de lâchetés, de temporisations et d'Hypocrisie . Cela n'a aucun sens. Que fera t-on si le nouvel ours, disparaît, meurt ou si c'est un fils de Pyros qui reprend le leadership ? On enlèvera tous les fils de Pyros pour les remplacer ? Et que fera t-on des filles de Pyros ? Et que fera t-on s'ils se reproduisent entre frères sœurs et cousins cousines ? On les élimine ? On les remplace ? Si on n'est pas capables de faire ce qu'il faut conformément aux conclusions du Museum et de l'ONCFS , autant laisser tomber l'ours tout de suite parce qu'avec les manipulations que nous propose l'Espagne ça finira tôt ou tard comme en Béarn ...
De plus on ne veut pas toucher aux ours Béarnais pour les délocaliser en Pyrénées Centrales mais là on s'autoriserait à jouer les apprentis sorciers et les manipulateurs génétiques en supprimant Pyros . Stop ! Un peu de bon sens . Une telle proposition des espagnols montre leur peu de foi dans ce projet et prouve que c'est surtout les subventions qui les motivent !

Si on veut régler la consanguinité la solution est connu et il n'y a qu'à l'appliquer !
Alors que nous n'avons jamais eu l'autorisation de remplacer un plantigrade tué par l'homme, voilà qu'on aurait le droit d'en faire disparaître un pour le remplacer par un autre, au bon plaisir d'un bon mobile, quel qu'il soit !...
Si on commence à retirer un ours parce que ça arrange ce sera la porte ouverte à toute les exactions selon que l'animal répondra pas ou ne répondra pas au rôle que l'homme lui a assigné ... c'est du délire !

Pour le reste, ce n'est que le début des discussions en Espagne ... Les Espagnols vont être obligés de présenter un projet qui corresponde exactement aux termes du PirosLife ... On verra aussi ce qu'en pense la Fondation Oso Pardo, partenaire du projet ...
On attend aussi une réaction officielle des Associations ...
Personnellement si on touche à Pyros je me retirerai de la protection du plantigrade parce que j'en ai marre de tous ces calculs, de toutes ces hypocrisies, de ces manipulations, de ces faux semblants et de tout ce temps perdu alors que l'on sait parfaitement ce qu'il faut faire pour faire les choses correctement et naturellement ...

Que les Espagnols réintroduisent un mâle suffisamment costaud pour devenir dominant, deux s'il le faut, et il n'y aura pas besoin d'enlever Pyros . Pour le reste basta !

Oui entièrement d'accord avec sur le fond avec les propos de Christb, mais en attendant la consanguinité fait son œuvre et l'ours va peut être disparaître parce que nous ne voulons surtout pas faire la moindre concession aussi pénible et injuste fut elle !!!
Alors si nous prenons l’option de ne pas accepter cette offre, nous prenons en partie la responsabilité de la disparition de l'ours dans les Pyrénées (si il y a disparition !!!) et cela ne manquera pas de nous l'être reproché, y compris, et surtout même, par les "antis ours" qui bien heureux de le voir disparaître, saurons nous faire endosser cette responsabilité en mettant en avant un ou notre extrémisme démesuré. Et comme d'habitude, ils sortirons gagnant de ce qu'il faudra bien appeler un échec total et cette fois-ci sûrement définitif.
Mais attendons encore et peut être qu'avec un peu de chance, Néré et Cannellito reviendront d'eux même vers les femelles, ou des ours mâles des monts Cantabriques en villégiature dans les Pyrénées, décideront de prolonger leur séjour auprès de ces charmantes femelles pyrénéennes.
"Pour le reste basta", cela se traduit par : c'est moi et moi seul qui a raison, encore et toujours. Et même si c'est vrai, je crois que nous ne prenons pas conscience de la gravité de cette situation en ne voulant jamais faire le moindre pas en avant vers des gens qui ont une autre vision que nous sur le sujet et certainement d'autres intérêts. Ne pensons pas à Pyros, mais à l'espèce "ours brun" que nous voulons voir se multiplier dans nos Pyrénées, et plus tard ailleurs, via la Suisse ou l'Italie, si aujourd'hui, nous savons être raisonnable bien sûr. Sinon ...

" les modèles de viabilité préconisent le lâcher de quatre ours en Pyrénées centrales (trois femelles, un mâle) " . ( ONCFS )

quant aux conclusions du Museum ...
"Le renforcement des deux noyaux est de loin le meilleur plan en ce qui concerne la viabilité de l’Ours brun dans les Pyrénées. Virtuellement éteint puisqu’il n’y a plus que des mâles, le noyau occidental nécessiterait le lâcher de 10 femelles et 5 mâles, et le noyau central 5 femelles pour respecter le critère d’extinction inférieur à 5% dans 50 ans !"


. Pour le Museum il n'y a même pas besoin de rajouter un mâle, des femelles suffiraient ! ... Arrêtons de faire une fixation sur Pyros qui a maintenant 25 ans , il suffira de lui mettre un mâle un peu gaillard en face et il perdra sa domination ...

Ce qui est sûr c'est que l'apport d'un seul mâle ne sauvera pas cette population ...

Et puis il faut voir, comme le pense Philippe, si Balou n'a pas fécondé des femelles ailleurs pendant que Pyros était occupé en Val d'Aran, ce qui rendrait caduque la prétendue nécessité de supprimer Pyros ...

Mais comme nous ne sommes pas les décideurs malgré notre aisance à taper sur le clavier, attendons de connaître l'avis des responsables concernés et des Associations tant en France qu'en Espagne... Quelque chose me dit que les Catalans devront faire des compromis s'ils veulent réellement toucher leur pognon ! Quant à la France, parti comme c'est parti, elle ne va pas avoir d'autre choix que de s'impliquer ...

Bonjour,
j'ai toujours eu une théorie farfelue dans le fait que Néré et Cannellito (pour moi ça toujours été Mohican...) ne reviennent pas en Pyrénées centrales depuis tant de temps : 10 ans maintenant.
Les deux parcs avec des ourses : Borce et Argelès.
Je me suis toujours demandé si les "effluves" des femelles enfermées ne laissaient pas penser à ces deux mâles qu'il y a des femelles dans le coin, et donc ils restent en espérant une rencontre. C'est bête mais pourquoi pas...
Néré a bien fait le chemin dans un sens, pourquoi pas dans l'autre ?
Cannellito a bien fait une partie du chemin et pourquoi ne va-t-il pas plus à l'est ?

@Christb
effectivement nous ne sommes pas décideurs, mais j'aime penser que nos réflexions sont lu et influence indirectement les décisionnaires, auquel j'inclue les assos, qui elles, ont un certain pouvoir pour imposer l'écoute de leurs opinions à d'autres. Mais il faut aussi pour cela que nous soyons raisonnable de façon à ce que nos gouvernants n'aient pas peur de prendre les décisions qu'ils devraient prendre en faveur de la biodiversité. Nous savons qu'ils iront toujours vers l'intérêt économique et politique. Et le rapport de force d'aujourd'hui, force est de constater, qu'il est plutôt largement en faveur des "antis" que de celui des "pro". Mais bon ...
@Yeap
cela expliquerait l'errance de ces deux ours depuis des années, mais que faire ? on n'a plus qu'à souhaiter que le vent tourne dans la bonne direction, ou que des braves gens décident de leur fournir quelques compagnes ...

Et bien entre auberta piroslife et cie quelle histoire... Retirer pyros a mes yeux c'est une belle bêtise. Bonabé moonboots ou pelut seront peut être les futurs mâles dominants et ils ont patrimoine génétique bien moins bon que pyros. Ce qu'il faut c'est des femelles sur ce noyau central. Il faut déjà capturer sarousse et la relâcher sur melles et faire de même avec néré et cannelito. Les associations nenvisagent pas de demander cela pour ne pas "perdre" le Béarn pourtant de cette manière le Béarn et les HP sont perdus d'avance. Alors qu'en augmentant le noyau central peut être se développera t il assez pour revenir naturellement a l ouest.

Tout à fait d'accord ! Cela s'appelle de la logique !

@ Didier
je ne prétends nullement détenir la vérité mais j'ai la faiblesse de penser que l'ONCFS et le Museum sont scientifiquement, eux, détenteurs d'une part importante de cette vérité.... Je n'ai lu nulle part dans leurs conclusions qu'il fallait éliminer Pyros. Donc je préfère m'en tenir à des considérations et à des objectifs naturalistes et scientifiques plutôt qu'à des critères politiques et économiques qui visiblement motivent la Généralitat de Catalunya, qui sera bien obligée de composer si elle veut toucher ses pépettes de l'Europe ...

De plus et de mon point de vue tout ce que nous écrivons ici ne sert à rien, sauf quand il s'agit d' informations. Nous n'influençons personne. Les décisions des décideurs et des acteurs ne se prennent pas après lecture de ce forum. Si j'osais je dirais même que mis à part notre adhésion de soutien, nous sommes parfaitement inutiles et nos avis inexistants quant aux décisions qui sont prises ... Je n'ai vraiment aucune prétention, ni illusion à ce niveau.

@Yeap31 ... Néré et Cannelito qui seraient olfactivement prisonniers des Parcs d'Argelès et de Borce sans oublier celui de Lacuniacha derrière le Somport en Aragon ... J'avoue que l'idée me laisse perplexe ! Si vraiment ils étaient attirés par les femelles de ces Parcs il s'en rapprocheraient au plus près me semble t-il et on verrait Néré scotché aux grilles de Borce ... N'oublions pas les observations de Merlet dans les Vallées d'Aspe, d'Ossau et de Bigorre dans les années 70 : les ours qui habitent ces Vallées ne les quittent quasiment jamais , et il n'y a pratiquement pas d'inter connections de population entre ces vallées ...

Toutes les conclusions qui ont été faites avant 2004 et la reprise des analyses génétiques sont bourrées d'erreurs.

Bonjour,
pour mon idée, j'ai bien dit "farfelue"....
Hier circuit ours sur le territoire où vivait Pollen et son ourson trouvé mort , rien, nada, nothing, son absence définitive se confirme malheureusement bien, pas un poil.... Troisième année désormais sans espoir de preuve de vie. La cause paraît entendue.

Dommage, elle portait des gènes d'un ours mâle slovène inconnu, mais Floreta est dans le même cas , elle a aussi purement et simplement disparue, sauf qu'elle n'avait qu'un an (et demi) et contrairement à Pollen, cela pourrait plus facilement s'expliquer par une mortalité naturelle.