Les infos des réseaux sociaux

@Moustifouette et @chris
Vous avez tous les deux raison, la consanguinité ne pose pas de problèmes pour l'instant, la population suit une bonne dynamique, Mais bien sur les problèmes de consanguinité finiront par se faire sentir, par exemple en cas de virus...

http://www.lavanguardia.com/local/lleida/20150330/54429334847/la-generalitat-impulsa-un-convenio-para-consolidar-la-poblacion-del-oso-pardo.html

Et voilà, La Generalitat de Catalunya a signé ce lundi la validation du projet Life+..par contre on ne parle pas explicitement de nouveaux lâchers..affaire à suivre...ils veulent aussi profiter de ce nouveau projet pour connaître mieux génétiquement les ours !! ça leur évitera de prendre Boavi pour un mâle à la place d'une femelle !

Merci Pedro, pour ces infos, espérons que cela bouge un peu, mais cela semble parti, alors croisons les doigts pour que les Catalans soient plus ambitieux que l'état français en matière de protection de l'ours dans nos Pyrénées communes !!!

@Christb et Moustifouette,
je crois que même si d'accord, nous n'avons tout simplement, pas tous la même notion d'urgence. La déchéance qui est proche pour Christb, l'est beaucoup moins pour nous, puisque si l'on s'en réfère au passé pyrénéen, les ours ont quand même survécus en pleine consanguinité pendant 15-20 ans (et plus ?). Cela laisse le temps à nos ours, pour survivre encore quelques temps, en attendant des lâchés bien évidemment, qui viendront semble t'il (et là, Christb avait raison d'être plus optimiste que moi) probablement de l’Espagne (via la catalogne).

Merci Pedro pour les infos.
En effet, les analyses génétiques sont catastrophiques en espagne (individus bidons, échantillons non sexés, père introuvable...)

Merci beaucoup à Pedro pour son lien qui n'était pas encore diffusé sur le web quand j'ai regardé les infos à midi ...
Le projet s'appelle toujours Pyros Life ... Mais bla bla bla par le moindre écho de la réintroduction d'un mâle alors que c'était la décision phare de ce projet ... Le but premier de ce projet était l'amélioration de la génétique avec l'apport d'un nouveau mâle pour palier au fin de règne de Pyros , projet accompagné d'un Plan de cohabitation.
Le but de ce Pyros Life n'est certainement pas une énième étude sur la génétique de la population après celles de l'ONCFS et du Museum !!!! Que l'on identifie plus sûrement les ours grâce à la génétique pour mieux les suivre ok, c'est bien, mais c'est pas, dans le contexte actuel , ce qui va sauver ce noyau Central de la dégénérescence. Donc attendons d'avoir d'autres infos et prudence !... Ne pas parler de ce lâcher est peut-être aussi un subterfuge diplomatique, une temporisation pour ne pas heurter de front le pastoralisme Catalan, peut-être est-ce tout simplement une arnaque et qu'il n'y aura au final aucune réintroduction ? ... A suivre avec prudence car il ne faut pas oublier non plus que pour faire plaisir au pastoralisme l'introduction de ce nouveau mâle devait s'accompagner de la " suppression " de Pyros !!!! ...

J'espère par ailleurs que les scientifiques referont très vite une réévaluation des dangers potentiels dus à la consanguinité depuis la mort de Balou . Parce qu'effectivement les perspectives biologiques de ce noyau ont complètement changé avec la mort de Balou !
Il n'y aura que des conclusions alarmistes qui pourront décider les politiques à des réintroductions rapides et pour moi la situation est génétiquement alarmante, surtout si Balou n'a pas eu de descendants. Et même si c'était le cas ce serait largement insuffisant. Que va donner cette population avec les mêmes femelles et Moonboots comme mâle dominant ? Sans réintroductions nous irons vers la sclérose génétique beaucoup plus vite que si Balou avait pu assurer la suite de Pyros et le leadership de cette petite population ...

La dynamique de la population est certes réjouissante, et elle réjouit assez Me Royal en tant que prétexte pour ne rien faire . Mais c'est une grosse erreur . Car si les choses en restent là cette population connaîtra, petit à petit, de cruelles désillusions . N'oubliez pas que les tares et les déficiences acquises se transmettent très longtemps et aléatoirement dans la descendance et pourront toucher des oursons issus de parents sains, simplement par la transmission de codes génétiques altérés issus de générations antérieures... Le danger principal est l'immuno dépression qui ouvre la porte aux pathologies géniques, aux virus mais aussi aux tumeurs cancéreuses, aux malformations diverses et à une perte de la fécondité ...La transmission dans le temps et aléatoirement de ce genre de gènes altérés n'a rien de réjouissant ! ... Nous sommes loin, avec l'endogamie et ses conséquences, d'un problème qui n'aura lieu que dans plusieurs années ... Non le problème il est déjà là et les tares de cette consanguinité sont déjà à l'œuvre pernicieusement même si elles ne sont pas encore visibles... C'est ça qu'il faut se dire ! C'est pour ça qu'il faut au plus vite lâcher de nouveaux ours dans l'intérêt de la santé des futures générations ... De plus il faut bien garder à l'esprit le fait que malgré la bonne dynamique actuelle cette population n'est pas viable en l'état . Cette population ne sera jamais viable tant qu'il n'y aura pas eu des réintroductions et dans l'intérêt général de ces ours et de leur descendance il vaudrait mieux que ce soit le plus rapidement possible ! Je pense que si demain il y a une action en justice des Associations pour défendre ce noyau Central l'argument de la consanguinité et de ses conséquences sera à juste titre privilégié ...

Je remets le lien de Pedro en accès direct . Pedro encore merci !
http://www.europapress.es/catalunya/noticia-generalitat-impulsa-convenio-consolidar-poblacion-oso-pardo-20150330134149.html

Ce Piros Life prévoit bien le lâcher d'un mâle slovène pour suppléer Pyros et améliorer l'importante consanguinité du noyau ... Cependant la mise en action des différents objectifs prévus par le Pyros Life se dérouleront jusqu'en 2018 ...

" El proyecto LIFE prevé diferentes acciones a desarrollar hasta diciembre de 2018. Una de las principales es la traslocación de un oso macho, con el fin de que rompa el monopolio reproductor de Pyros (nombre del oso esloveno padre o abuelo de la mayoría de las crías nacidas) y mejore la genética de la población. - "

http://www.fundacionosopardo.org/index.php/firmado-el-convenio-del-proyecto-life-piroslife/

Bonjour,
le lâcher d'un mâle est toujours d'actualité mais reporté à ... 2016 pour raisons administratives. D'ici là il y aura bien un sécheresse, une inondation, un tremblement de terre, que sais-je qui fera reporter une fois de plus l'échéance. Il y a 5 ou 6 ans, ayant posé la question lors d'une réunion en Espagne à Guillermo Palomero, ce dernier m'avait répondu que l'Espagne allait lâcher deux ourses et que c'était imminent, il ne restait plus que l'aval donné par Madrid puisque il s'agissait d'une décision nationale. Nous attendons encore... C'est comme l'ourse en Béarn morte-née à cause de la sécheresse sarkosienne. Alors si pour le mâle c'est pareil, j'y croirai lorsque je verrai. Par contre mettre un mâle ne résoudrait pas grand chose, car si Moonboots est en train de devenir le mâle dominant, un autre mâle ne ferait pas le poids contre lui.

Merci pour l'info.
Le lâcher serait quand même utile car Moonboots ne peut pas féconder 5 femelles par an à lui tout seul.
Est-ce que vous parlez du déplacement de néré ou canellito ?

Ca ne le gênerait pas, je pense ! La preuve Pyros qui, jusqu'à maintenant a assuré le boulot tout seul en tenant les autres à l'écart. Sauf si, bien entendu, une femelle s'écarte beaucoup du noyau principal, mais Sarousse l'a fait et aucun mâle ne l'a trouvée. Une ourse est bien en train de s'écarter un peu du noyau (je ne dis pas son nom ni le lieu, vous comprendrez pourquoi), et effectivement elle pourrait attirer un mâle non dominant, mais pour le moment ils sont tous "Pyros" donc ça ne changera pas grand chose, sauf si Néré ou plutôt Cannelito avait la bonne idée de faire un petit effort de quelques dizaines de kilomètres vers l'est.
Je regrette beaucoup que les infos qui sortent depuis aujourd'hui dans les médias soient données "brutes de décoffrage" à savoir 25 ours l'an dernier et 31 cette année. Ca fausse la réalité et fait croire que lla croissance de la population est importante,je regrette que ce soit l'ADET (ou FERUS) qui ait fourni ces chiffres, mais peut-être sont-ils mal interprétés ? Je l'espère, mais à ce compte là une demande de rectification devrait être demandée à FR3 et à la Détresse du midi.

Merci pour les précisions Yvan.

Quand aux regrets que tu émets, je te comprends, mais si l'ETO et les équipes espagnoles cultivaient et un peu moins le secret tout au long de l'année, l'attente du bilan serait moins forte et peut-être que cela n'arriverait pas.
Si tu veux un exemple, les deux oursons de 1 an 1/2 ont logiquement été photographiés il y a quasiment.. un an !!!

Disons que Yeap 31 a un peu raison, Pyros dans sa carrière n'aura pas laissé beaucoup de place aux autres mâles . Ce qui n'empêche qu'avec la population qui augmente il pourrait y avoir d'avantage d'opportunités pour qu'un second mâle puisse tirer son épingle du jeu ... Après je suis d'accord que les Catalans feront ce qu'ils voudront ... Cependant Piros Life c'est quand même un contrat, une signature et un engagement vis à vis de la Communauté Européenne en échange de subventions ... Il devrait y avoir un cahier des charges à respecter ... Pour ma part je pense que l'apport d'un mâle serait certainement un plus, surtout depuis la mort de Balou, mais à mon humble avis et comme l'ont écrit l'Oncfs et le Museum ce serait surtout de nouvelles femelles qui seraient indispensables à ce noyau Central. Quant aux Catalans s'ils veulent réellement faire un programme d'excellence touristique ( et économique ) basé sur la présence de l'ours, de style Cantabriques Asturies, ils n'auront pas d'autres choix pour assurer une réussite tout à fait plausible que de s'investir sérieusement, tôt ou tard, dans la pérennisation de cette population ... Quant au déplacement de Néré et Cannelito ... Vaut mieux oublier cette idée qui ne fait plaisir à personne ! On a toutes les chances de voir inutilement disparaître ces deux mâles qui resteront à jamais solitaires et stériles ... A moins que le Fiep ne parvienne à récupérer, ici ou là, une oursonne orpheline ou une oursonne estropiée pour qu'on la relâche en catastrophe en Béarn ! ... Ou à moins qu'une action en justice des Associations aboutisse ... Ou à moins que Néré et Cannelito regagnent par leurs propres moyens le noyau Central ... Qui sait !

Bonjour,
je le dis et le redis, et je passe (probablement) pour un doux dingue... Ma théorie est que si Néré et Cannelito restent fixés en Ht Béarn et en Htes Pyrénées avec quelques incursions un vers l'est (Néré) et l'autre vers l'ouest (Cannelito) et donc se croisent parfois aux limites de leurs territoires respectifs et ne franchissent pas le pas plus vers l'est, c'est que quelque chose les retient, soit c'est leur présence respective qui fait qu'aucun des deux ne veut céder son territoire, soit ils reniflent des effluves d'ourses dans ces coins sans ourses. Sans ourses sauvages, mais pas sans ourses en cage ! C'est mon humble opinion, mais je ne suis pas du tout mais pas du tout un spécialiste en comportement animal.

Bonjour,
Yeap je suis un peu surprise par votre phrase "un mâle ne résoudrait pas grand chose".Moonboots est issu de Pyros donc ce n est pas lui qui amenera de nouveaux gênes. Même s il devient dominant un nouveau mâle peut quand même apporter ses gênes car une femelle peut être fecondee par plusieurs mâles et avoir des petits de père différents, comme Kouki et Néré par exemple.

Ce que je voulais dire est que Moonboots est en train de devenir apparemment le dominant (mais bon, pour le moment une seule portée ce qui ne veut rien dire) en remplacement de Pyros probablement déclinant, et de la même façon que Pyros a toujours été le père de tous les oursons, il risque de se passer la même chose pour un autre dominant que lui. Le problème est la concentration des femelles, le dominant couvrant aisément ce petit territoire.