naissances pour 2015

Bonsoir
Philippe j ai hate de découvrir la nouvelle carte des localisations, quelle bonne idee , mais j ai toujours l'ancienne.?

La nouvelle est bien en ligne, il suffit de faire défiler la page !!
Bonnes Pâques à tous.

Merci à Philippe, moi aussi je souhaite une bonne fête de Pâques à tous et un bon week-end prolongé ...

Pour Odile le lien vers la carte est en surbrillance caractère gras, moi aussi j'étais passé à côté ...

A noter que ce chiffre de 31 ours, est l'expression d'une dynamique et non d'un chiffrage strict , c'est le nombre d'ours repérés par les divers moyens de suivi de l'année. Cette méthode est une constante d'une année à l'autre qui permet de faire les réajustements nécessaires sur une population en évolution, où certains ours peuvent ne pas être repérés, et au total d'avoir une idée assez précise du nombre de plantigrades ...

Car il faut bien entendu sur ce chiffre de 31 retirer Balou et Aubèrta, ce qui fait 29 ours vivants repérés par le suivi officiel en 2014 ... A ces deux ours disparus il faut rappeler que trois autres plantigrades continuent à n'avoir aucun intérêt génétique et démographique pour le reste de la population : Sarousse, Néré et Cannelito ... Nous avons donc officiellement 26 ours en état de perspectives positives d'avenir ... Ce n'est déjà pas si mal ... Plus les ours éventuellement " oubliés " qui seront éventuellement comptabilisés dans le suivi 2015, plus les oursons à venir ... Bientôt !... Les premiers oursons ne devraient plus tarder à être repérés, ils le sont déjà dans les Cantabriques/Asturies .

Le gros problème de cette population reste bien évidemment le manque cruel de diversité génétique même si cette année il y a eu un léger mieux, mais très insuffisant, avec la reproduction de Moonboots ... Ceux que ça intéresse trouveront quelques PDF explicatifs sur la consanguinité des mammifères sur internet . Outre les conséquences délétères on y apprend que cette consanguinité est d'autant plus grave dans ses conséquences que le noyau est petit mais que par contre il suffit de peu d'exemplaires apportant une génétique extérieure nouvelle pour contrer les effets indésirables de cette consanguinité ... Ce qui veut dire que même un seul nouveau mâle venant de Slovénie et à condition qu'il soit dominant pourrait faire beaucoup de bien en terme de santé et de vitalité à cette population Centrale ... Ce qui relance l'intérêt du lâcher espagnol pour 2016 ( si toutefois ce Piros Life est une entreprise honnête et si toutefois ce lâcher a vraiment lieu ! ) ... Et puis d'ici là, qui sait, la France se sera peut-être enfin saisie de ses responsabilités ?...

"Car il faut bien entendu sur ce chiffre de 31 retirer Balou et Auberta, ce qui fait 29 ours vivants"
Je ne suis pas tout à fait d'accord, si mes calculs sont bons, nous avons bien 31 ours vivants à ce jour, puisqu'il faut ajouter, les 2 oursons nés en 2013 et identifiés en 2014 (de Noisette ?) à moins que certains ours non détectés depuis 2 ans, soient considérés comme morts ??? mais je n'ai pas compris ça en lisant le rapport 2014 !!!
Je pense que Philippe sera d'accord avec moi sur ce nombre de 31 ...

C est ma tablette qui débloque, par contre je l ai sur l ordi. Merci! Maintenant je m y retrouve mieux. Pyros a t il toujours le même territoire?

@Didier,
bonjour à toi et aux autres,
31 c'est le chiffre d'ours repérés entre le 1er janvier et le 31 décembre 2014 par n'importe quel moyen que ce soit : génétique, photographique quand on peut différencier untel ou untel par sa taille ou des spécificités physiques (expliqué sur le rapport), ou bien par les empreintes, là aussi est expliqué la méthode de différentiation.
Un ours pas repéré ne veut pas dire qu'il est mort, mais ne rentre pas dans le nombre, de même un ourson pas vu.
L'an prochain, si on retrouve une ourse, par exemple Pollen, on la remettra dans les ours 2014, comme si on trouve un ourson de 1.5 an pas repéré cette année, vu qu'il a 1.5 an c'est qu'il était présent en 2014 avec un âge d'environ 6 mois . Donc ça ferait, après correction, un bilan 2014 de 33 ours.
J'espère que j'ai été clair, Chris l'a très bien expliqué par ailleurs, et pour les deux oursons dont tu parles, ils sont bien comptabilisés dans les subadultes de 1.5 ans. Les ours non repérés ne sont pas considérés comme morts, ils ne sont pas comptabilisés, c'est tout. On les considère comme disparus au bout de la deuxième année consécutive non détectés. Pour Noisette c'est disons reporté au vu de l'incertitude de l'ourson du Val qui peut être un frère d'Auberta ou un rejeton de Noisette car on sait que cet ourson existe à 100 % mais on ne sait pas, ni par la génétique ni par un autre moyen, qui est la mère.
C'est comme pour Balou, pour le moment Balou n'a pas de descendance prouvée car pas de résultat génétique, mais il peut y en avoir, comme avec d'éventuelles naissances 2015 où il y a aussi encore un espoir.

@Administrateurs :
Pénible de ne pas pouvoir éditer ses propres messages, au secours, faites le nécessaire !
Merci par avance.

Merci Yeap pour cette explication détaillée.
Il y a donc bien une base potentielle de 33 ours pour 2014, et donc avec Balou et Auberta en moins cela fait bien 31 ours, même si effectivement certains parmi eux ne sont pas pris en compte puisque pas détectés.

Non Didier, tu n'as pas compris ! C'est 31 détectés pour 2014, les deux ours dont je parle c'étaient des exemples ! Pour le moment on n'en sait rien, on ne saura qu'en cours d'année 2015, on peut retrouver Pollen, Bambou, Floreta, des ours(ons) inconnus de plus de 1 an, que sais-je encore, si on les trouve le bilan 2014 sera alors revu à la hausse, mais l'an prochain si on ne détecte que 28 ours et que dedans il y a trois ours trouvés morts, le bilan sera quand même de 28 contre 31 cette année même si on sait que cette année théoriquement il en restait 29 avec la mort certaine de Balou et Auberta, mais là aussi il peut y avoir d'autres morts inconnus depuis qu'ils ont été repérés, Sarousse, Pyros Fadeta (elle n'a pas été identifiée mais Auberta oui, ce qui veut dire que sa mère a été vivante à un moment donné de 2014), etc. mais ayant été repérés avec certitude au moins une fois, ils sont comptabilisés..

Je viens de comprendre mon erreur, je parle en 2015, ou il y a bien 31 ours potentiellement en vie. Mais en 2014 il y avait effectivement bien que 29 ours potentiellement en vie.
Mes excuses pour cette erreur !!!

euh, ta dernière phrase me laisse encore un doute Didier :
- 2014 = 31 ours détectés dont Balou et Auberta qui comptent, peu importe qu'ils soient décédés en cours d'année
- au 01 janvier 2015 = on part sur un base de 29 ours vivants mais... confer Yeap

@marion
Je vais vous citer les ours potentiellement en vie connus début 2015.
Pyros, Néré, Caramelle, Hvala, Sarousse, Caramellita, Cannellito, Bonabé, Moonboots, Bambou, Nheu, Noisette, Plume, Pelut, Fadeta, Boavi, Callisto, Pépite, Isil, Alos, Bouba, Sœur de Bouba, Châtaigne, Gaïa, les 2 oursons détectés en 2014 mais nés en 2013 (de Noisette ?), le 2è ourson supposé de (Fadeta ?), les 2 oursons supposés (de Boavi ou de Caramellita ?), S23SL011, S23SL015 (de Caramelle).
Il y a bien 31 ours potentiellement en vie en ce début d'année, mais j'ai bien compris que le rapport ne tiens pas compte des ours non détectés en 2014, c'est bien pour cela qu'il n'y figure que 29 ours.
Je pense mettre exprimé plus clairement cette fois ci
bonne soirée à tous

je comprends : en fait cette différence de deux vient juste du fait que tu rajoutes Bambou et Alos aux 29 (31 avec Balou et Auberta) du rapport
(sachant que l'on considère que la "femelle indéterminée" du tableau 7 p.26 serait Noisette)

par ailleurs rappelons que la photo automatique ourse + ourson du 01/11 est comptabilisée (dans le rapport) comme "Fadeta + ourson"
et également que les photos automatiques du 18/05 ourse + 2 oursons sont comptabilisées comme "Caramellita ou Boavi + 2 oursons" mais que ces deux ourses ont été photographiées seules par la suite

Re....
Mais avec des si.... on arriverait à au moins à 35, si Bambou, si Pollen, si Floreta, si d'autres, si pourquoi pas Boutxy tant qu'on y est...
Non, il vaudrait mieux plutôt dire : et si Fadeta n'est plus de ce monde (repérée uniquement car Auberta était sa fille je le rappelle) et si quelques ours repérés en tout début de saison et plus du tout ensuite ...et si ourse vue avec oursons puis plus tard seule, etc. etc.
Il faut s'en tenir à une règle, la seule qui permette d'avoir une idée de la courbe, exponentielle pour le moment, de la progression de la population (voir le rapport) et je le rappelle population d'ours REPERES à coup sûr dans une année vifs ou morts. Point - barre.
On va bientôt pouvoir commencer le décompte qui va s'étaler sur un an, croisons les doigts pour que la population REPEREE en 2015 soit au moins de 34/35 et que celle de 2014 soit revue à la hausse à 32/33 et ... que quelqu'un ait l'idée de tracer un chemin avec croquettes à ours entre les Hte Pyrénées et la Hte Garonne pour que Cannelito arrive enfin chez nous.

Et un diffuseur de parfum de femelle pour Néré à Melles, car la théorie de Yeap est pour moi tout à fait plausible,ça se voit avec d autres animaux.
Néré est je pense celui qui pourrait prendre la dominance si on lui en laissait la chance

Je partage le point de vue de Yeap31 . Je pense que Alain Reynes l'a aussi parfaitement exprimé, des 31 ours comptabilisés officiellement par le suivi il faut sortir Balou et Aubèrta ... Après cela ne veut pas dire qu'il n'y ait pas plus de plantigrades en liberté, échappés du comptage, ou même qu'il n'y ait pas eu au contraire depuis ce suivi 2014 des disparitions que nous ignorons . Le réajustement se fera l'année prochaine sur les mêmes constantes de suivi . Le principal c'est qu'il y ait une progression dans la dynamique de la population. Car toute stagnation ou régression signifierait, soit du braconnage soit, à cause de la consanguinité, un début de la baisse de la fécondité, ou bien une baisse de l'espérance de vie avec des individus touchés par des maladies ou des tumeurs génétiquement dues à des déficiences immunitaires... Donc pour l'instant on peut dire que tout va bien. Reste à savoir jusqu'à quand il en sera ainsi, s'il n'y a pas les deux ou trois lâchers qui pourraient mettre ce noyau sur la voie définitive de la viabilité ... Mais pour l'heure réjouissons nous de la dynamique actuelle et espérons que Cannelito et Néré trouveront le chemin du noyau Central ... ( C'est de toute manière grandement plus plausible qu'un lâcher d'ourses en 2016 ou 2017 en Béarn !!!! ) Effectivement est-ce qu'on on pourrait, olfactivement, avec les bonnes hormones, ramener les 2 mâles béarnais vers les Pyrénées Centrales ? Ce serait à tenter ! Si c'est possible , je veux bien donner un coup de main ! Malheureusement les Associations ADET FERUS sont contre la délocalisation de ces deux mâles et espèrent toujours ( de bonne foi ou pas ) dans l'Arlésienne de la résurrection de l'ours en Béarn ... Pour ma part je n'y crois définitivement plus du tout ! .. Cela fait longtemps , très longtemps maintenant qu'il aurait fallu, à l'initiative des Associations, ( toutes les Associations ), imposer courageusement un ultimatum aux politiques béarnais : soit vous réintroduisez des ours avec un vrai Plan de Sauvegarde à la clé, soit vos ours seront déménagés vers les Pyrénées Centrales, en prenant le temps qu'il faudra pour le faire ... Face à cet ultimatum, les lignes auraient alors évidement évoluées et nous aurions assisté à la fin des hypocrisies et des lâchetés en Béarn !... Les politiques béarnais, à tous les niveaux , auraient bien été obligés de bouger et de prendre leurs responsabilités avec les conséquences que cela aurait entraîné dans un sens ou dans l'autre ... Mais comme il n'en a rien été de cette option, le cinéma et son mauvais film béarnais continueront jusqu'au mot " fin " et l' éradication des derniers exemplaires d'ours et des derniers gènes de la souche pyrénéenne de la descendance de Cannelle resteront irrémédiablement en voie définitive d'extermination ! ... Extermination dont le terme se rapproche chaque jour un peu plus !... Ce n'est plus qu'une toute petite et insignifiante question de temps !...