Bilan 2015

  • Liens sponsorisés



08-04-2016 à 08:31:43
Je suppose que quand Pyros était le super dominant les autres mâles était effacé un peu comme dans les meutes de loup avec le couple Alpha. Tous les petits était ses enfants et donc"protégé". C'est caricatural mais je pense qu'il y a un peu de ça .

Non, les ours mâles ne "protègent" pas leur rejetons, d'ailleurs Melba a fuit Pyros en 1997, et c'était le père de ses oursons.
Depuis 2011, il y a 4 mâles dans le noyau central. (Pelut est parti au sud, Pépite a remplacé Balou).
Les jeunes étaient régulièrement détectés.
Et soudain, les jeunes qui n'échappaient pas aux détections seraient devenus invisibles ?
Je n'y crois pas.
Gaïa et Châtaigne sont souvent détectées, et elles vivent dans un zone fréquentée par 3 mâles...

Pendant des années j'ai voulu croire que des ours non détectés allaient "réapparaitre", cela n'arrive jamais (le seul cas est Caramellita). (
Le seul espoir reste la femelle de La Maladeta et peut-être Bouba. Je considère les autres (Patoune, les deux oursons de Boavi, ceux de Noisette) comme morts.

https://ours-des-pyrenees.pagesperso-orange.fr
08-04-2016 à 22:43:11
Une lueur d'espoir: Hvala avec ses deux oursons
http://www.lavanguardia.com/local/pirineos/20160408/40978770583/osa-hvala-cachorros-aran.html
08-04-2016 à 23:09:00
Ce qui est bizarre, c'est que d'après mon suivi (que Philippe connait), je m'attache à additionner les naissances et a décompter les ours morts ou disparus, année après année, et je constate que malgré des disparitions inexpliquées ou inexplicables, d'ours plus ou moins jeunes, la population d'ours augmente dans les Pyrénées, certes peu ou du moins pas autant qu'on le souhaiterait, mais régulièrement quand même.
C'est à dire par exemple, si l'on démarre en 2010 nous avions 19 ours, en 2011 nous en avions 20, en 2012 nous en avions 24, en 2013 nous avions 27 ours, en 2014 nous en avions 29, et en 2015 nous en avons 35 ou 36, puisque chaque année, officiellement certains ours, même s'ils n'ont pas été détectés ne sont pas officiellement déclarés morts (ou disparus). Cela veux dire qu'ils sont donc considérés comme encore vivants, et rien ne change, car c'est tous les ans pareil. Et même si des ours au bout d'un certain temps finissent par gonfler les rangs des disparus, entre temps, d'autres, de plus en plus nombreux sont nés et ont gonfler les rangs des ours présents avérées dans le décompte annuel.
Alors sans être trop optimiste, pourquoi s’inquiéter d'une régression, ou même d'une stagnation, alors qu'officiellement, elle n'est pas reconnue comme tel. Tant qu'il n'y a pas trop d'ours qui ne sont plus détectés annuellement et donc déclarés morts, nous n'avons donc pas a nous inquiéter outre mesure (du moins pour cette raison là), et officiellement en 2015, il y a bien 6 ou 7 ours de plus dans les Pyrénées, qu'en 2014.
Je ne sais pas si cela rassure certains peu être un peu trop pessimistes, mais moi j'y crois encore un peu, et la présence de ce nouvel ours au mois de mai, me fait penser qu'il y aura encore une progression certaine de la population d'ours dans les Pyrénées dans les prochaines années (enfin pour le noyau central).
Êtes vous d'accord avec cette analyse qui se veut résolument optimiste, ou plutôt réaliste ???

La nature sans les grands prédateurs n'est pas naturelle !!!


Didier 28
09-04-2016 à 07:38:42
Bonjour,
concernant l'attaque des oursons par les mâles. J'avais lu il y a quelques années que les mâles gardaient le souvenir des femelles rencontrées pendant le rut. Ils avaient tendance à ne pas s'attaquer à leurs rejetons. D'un point de vue Darwinien, ce comportement parait plutôt logique. Toujours d'un point de vue évolutif, la stratégie adaptative des femelles serait de s'accoupler avec plusieurs mâles, entre autre pour sécuriser au maximum les rencontres à venir. Ça explique les naissances de jumeaux de pères différents.

La période du chant des grands tétras approche. D'ordinaire nous ne dormons pas beaucoup pendant les nuits d'affût, froid, pente, neige. En 2001, nous avons photographié les traces de Pyros à 200 mètres de la place de chant, voir http://faunedespyrenees.free.fr/ , cliquez sur la photo d'ours. Vous remarquerez la taille de la pince à linge par rapport aux pattes de Pyros. Inutile de vous dire que côté sommeil, ça ne s'est pas vraiment arrangé. Il suffit qu'un sanglier ou un isard passe à côté voire un campagnol des neiges sous le duvet pour qu'aussitôt la fréquence cardiaque augmente.

Pour ceux que ça intéresse, j'ai mis en ligne un Powerpoint d'une heure sur la faune des Pyrénées à l'adresse suivante. http://faunedespyrenees.free.fr/diaporama.htm
Il a été réalisé uniquement sur la base de photos personnelles.

Amitiés Pyrénéennes.

Christian.
09-04-2016 à 18:08:17
@ Philippe
je crois comprendre sur ton blog que le sexe des 2 oursons de Hvala a été déterminé et que de plus ils ont déjà un nom ??? Taî pour le mâle et Tata pour la femelle. Mais cela sous entend que nous connaissons l'identité du père alors ???

La nature sans les grands prédateurs n'est pas naturelle !!!


Didier 28
09-04-2016 à 18:25:49
Le nom d'un ourson sera soit Tai ou Tata en fonction du sexe
L'autre ourson sera nommé par les français.

Elle est déjà passée cette photo :
http://images.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.catalunyaexperience.fr%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F03%2FOs-Bru-%2525C2%2525A9-Medi-Ambient-Conselh-Generau-dAran-3-e1457602570464.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.catalunyaexperience.fr%2Fcoups-coeur%2Fla-preservation-des-animaux-en-catalogne&h=858&w=1200&tbnid=R37TsklNT6uTKM%3A&docid=tjCG4GqqNgZtfM&ei=oywJV6czh7RrutieuAY&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=349&page=1&start=0&ndsp=16&ved=0ahUKEwjnkOnq-4HMAhUH2hoKHTqsB2cQMwgdKAAwAA

Même endroit qu' havla mais je ne sais pas quelle année
09-04-2016 à 19:44:29
"concernant l'attaque des oursons par les mâles. J'avais lu il y a quelques années que les mâles gardaient le souvenir des femelles rencontrées pendant le rut. Ils avaient tendance à ne pas s'attaquer à leurs rejetons. D'un point de vue Darwinien, ce comportement parait plutôt logique. Toujours d'un point de vue évolutif, la stratégie adaptative des femelles serait de s'accoupler avec plusieurs mâles, entre autres pour sécuriser au maximum les rencontres à venir. Ça explique les naissances de jumeaux de pères différents."
Merci de traduire mes pensées

Je pense effectivement que la situation et les relations entre les individus sont différentes d'il y a quelques années.
Quelques faits marquants :
-Néré envoyé sur la côte basque et Balou a failli rejoindre le massif central alors que quelques années plus tard Moonboots et bonabé ont grandi sans changer de territoire. Pyros a bien dû avoir un comportement différent avec ses rejetons.
Un seul mâle reproducteur a du procurer une certaine tranquillité au sein de la population. C'est bien sûr une catastrophe pour la variabilité génétique mais dans un premier temps cela a joué en faveur de la croissance numérique.

- Moonboots de la ligné Melba se reproduit avec la ligné Hvalla et vis et versa pour Pépite.
Même s'il ne faut pas en tirer des règles absolues et qu'il faudrait une approche plus scientifique que la mienne, je pense que l'on sous-estime les liens ou la communication (peut être olfactive) à l'intérieur de la population.
Aujourd'hui, avec 4 mâles reproducteurs, des jeunes femelles et certains secteurs plus densément peuplés, il doit y avoir plus de tension.
Il y a certainement de la mortalité chez les jeunes mais aussi je l'espère plus de discrétion et de mobilité .
Cela favorisera peut être une extension de la zone de présence des femelles.
09-04-2016 à 21:21:49
@ Philippe
je crois comprendre sur ton blog que le sexe des 2 oursons de Hvala a été déterminé et que de plus ils ont déjà un nom ??? Taî pour le mâle et Tata pour la femelle. Mais cela sous entend que nous connaissons l'identité du père alors ???


Salut didier
Non, on ne connait même pas leur sexe !

https://ours-des-pyrenees.pagesperso-orange.fr
09-04-2016 à 21:25:06
Le nom d'un ourson sera soit Tai ou Tata en fonction du sexe
L'autre ourson sera nommé par les français.

Elle est déjà passée cette photo :
http://images.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.catalunyaexperience.fr%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F03%2FOs-Bru-%2525C2%2525A9-Medi-Ambient-Conselh-Generau-dAran-3-e1457602570464.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.catalunyaexperience.fr%2Fcoups-coeur%2Fla-preservation-des-animaux-en-catalogne&h=858&w=1200&tbnid=R37TsklNT6uTKM%3A&docid=tjCG4GqqNgZtfM&ei=oywJV6czh7RrutieuAY&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=349&page=1&start=0&ndsp=16&ved=0ahUKEwjnkOnq-4HMAhUH2hoKHTqsB2cQMwgdKAAwAA

Même endroit qu' havla mais je ne sais pas quelle année


Je ne l'avais jamais vu, mais effectivement il y a plusieurs photos prises à cette endroit, dont Hvala et ses oursons en 2013. C'est à Vielha.
Mais comme d'habitude, les sites espagnols sortent des photos ni datées, ni légendées, c'est bien dommage !

https://ours-des-pyrenees.pagesperso-orange.fr
09-04-2016 à 22:30:26
Merci Philippe
Décidément les espagnols ont une curieuse façon de gérer cela, ils trouvent des prénoms avant de connaitre le sexe des oursons, mais peut être est ce nous qui avons une façon différente de voir les choses sur l’identification nominative des ours. Peu importe, en te relisant je m'aperçois qu'effectivement, rien ne dit dans ton message que les oursons sont sexés, trop pressé, je me suis fait une fausse joie sur l'identification de ces oursons. Je souhaite vraiment qu'il soit de Balou, cela laisserait un peu plus d'espoir pour la diversité génétique à venir.

La nature sans les grands prédateurs n'est pas naturelle !!!


Didier 28
10-04-2016 à 08:34:40
Le père le plus probable est Moonboots, qui a pris la place de dominant, et qui fréquente le Val d'Aran.
Pour la suite, Pépite a l'air d'un sacré gaillard, et je le verrai bien remplacer son 1/2 frère.

Quand à Bonabé et Pelut, on peu les classer dans la catégories des dominés, qui ne se reproduiront qu'occasionnelement.

https://ours-des-pyrenees.pagesperso-orange.fr
10-04-2016 à 09:49:16
Doit- on considérer que les 3 oursons de Caramelita sont tous des petits de pépite ?
10-04-2016 à 10:30:13
Il faut aussi admettre que Caramellita et sa fille Boavi vivent un peu plus éloignées à l'Est du noyau central, ou seul Pyros avait ses droits de cuissage. Alors on peut imaginer qu'avec un Pyros vieillissant, et peut être moins présent, Pépite ai tout simplement (sans être vraiment dominant) profité de l'occasion, comme l'a fait Balou, qui n'était pas exceptionnellement imposant, et qui a lui aussi réussi a se reproduire dans ce secteur, avec Plume ... Mais je pense qu'il est un peu trop tôt pour dire que Pépite sera vraiment le digne successeur de son père. Quand aux autres mâles plus à l'Ouest, je pense que la bataille est rude pour la domination, et même si il semble que Moonboots est prit le dessus, il faut admettre aussi que d'autres pourront aussi occasionnellement transmettre leurs gènes. C'est se qui me fait penser que nous auront de plus en plus de disparition d'oursons (par infanticide), car la proximité territoriale des mâles adultes, qui sont de plus en plus nombreux sur un secteur assez restreint, est inquiétante.
Mais si cela se dessine comme ça, ceci n'est pas une mauvaise chose, car si Pépite (issu de Hvala) devient le dominant du secteur Est, il enfantera avec la lignée de Mellba, alors que Moonboots (issu de Mellba) dominant plus à l'Ouest, enfantera avec la lignée de Hvala. En attendant de voir si le nouveau mâle s'imposera, et aussi ou il s'imposera, il faudra se contenter de cette situation plus ou moins ambigüe ...

La nature sans les grands prédateurs n'est pas naturelle !!!


Didier 28
12-04-2016 à 11:33:58
@Philippe,
je vois sur ton blog que tu considères les 2 oursons de Boavi comme morts, alors qu'ils ne le sont pas officiellement sur le rapport 2015 qui préconise d'attendre 2016 pour valider, ou pas, cette éventualité...

La nature sans les grands prédateurs n'est pas naturelle !!!


Didier 28
15-04-2016 à 11:05:24
@Philippe,
je vois sur ton blog que tu considères les 2 oursons de Boavi comme morts, alors qu'ils ne le sont pas officiellement sur le rapport 2015 qui préconise d'attendre 2016 pour valider, ou pas, cette éventualité...


Boavi a été photographiée l'année dernière seule...
Cela fait donc deux ans (depuis mai 2014) que les petits n'ont pas été détectés...

Et les oursons qui ne sont plus détectés sont toujours disparus (Soulane, Medved, Floreta, S4Slo1, S1Slo4),
Pourquoi cela changerait-il ?

Pour les mâles, très bonne analyse...

https://ours-des-pyrenees.pagesperso-orange.fr
  • Liens sponsorisés