L' Echo des tanières ....

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04-04-2017 à 09:46:33
Philippe . Je vais directement sur ton excellent site que je consulte régulièrement dès que j'ai besoin d'une info ours ... Résumé parfait de la situation 2016 ... Par contre je n'ai pas compris d'où vient l'info que les trois oursons disparus auraient été tués par des mâles adultes, peut-être par Pépite ? ... j'ai peut-être raté cette info ?
Qu'est-ce qui pourrait expliquer les disparitions de Bouba et Noisette alors que ce sont des subadultes confirmés de 4 et 7 ans ( environ ) ?
Cordialement .
04-04-2017 à 11:57:05
Pour les 3 infanticides, c'est dans le rapport ETO. Pépite semble être le "meurtrier" des deux oursons de Caramelles.
Noisette était une ourse peu farouche, les gens allaient presque la voir... Après...
Ceci dit, cela fait peu de disparition après les années 2011 2012 préoccupantes.

04-04-2017 à 13:00:07
Même si ce rapport semble très positif, il semble que dans les naissances de ces deux dernières années, le nombre de mâle soit bien supérieur à celui des femelles, soit 9 mâles pour seulement 2 femelles (et 5 indéterminés), et ça, c'est pas forcément positif, car si Pépite s'est débarrassé des jeunes oursons de Caramelle, il est probable que ce cas se multipliera dans les années à venir avec de plus en plus de mâles insatisfaits ! Mais découvrir 5 portées alors que seules 3 avaient été dénoncées, c'est une bonne chose pour la suite. Et cette année, cela devrait encore être le cas, car si je ne me trompe pas, c'est pas moins de 9 femelles qui sont susceptibles d'avoir des oursons cette année (Hvala, Sarousse, Caramellita, Plume, Callisto, Isil, Patoune, Châtaigne et Gaïa), même si Sarousse est éventuellement à déduire de ce compte pour les raisons que nous connaissons ! A noter aussi que Cannellito n'a pas disparu et qu'il est détecté en jusqu'en novembre, mais c'est Moonboots qui lui ne l'est plus depuis 2015, ce qui expliquerait que Pyros soit encore le père de bon nombre d'oursons, alors qu'il était supposé être en très mauvaise forme, bizarre ! On nous avait également parlé d'ourses disparues retrouvées, mais je n'en ai pas vu sur le rapport !

La nature sans les grands prédateurs n'est pas naturelle !!!


Didier 28
06-04-2017 à 18:41:19
@ Philippe... Merci pour tes infos et la dernière mise à jour de ton site . C'est vraiment une référence que je consulte à chaque fois que j'ai besoin de me remémorer la généalogie de la population et de savoir qui est qui ! C'est vraiment super et parfait ! un vrai plaisir ! Merci beaucoup !
08-04-2017 à 07:49:23
Des nouvelles de Pyros ! Toujours bon pied, bon oeil ... On attend maintenant confirmation de la détection " probable " de Cannelito en Novembre en Béarn alors qu'on se demandait officiellement jusqu'à il y a peu de temps si Cannelito n'était pas l'ours d'Aragnouet ...
http://www.conselharan.org/naues-imatges-der-os-pyros-en-municipi-de-vielha-e-mijaran/
08-04-2017 à 08:48:07
A propos de l'oursonne tuée par un mâle, si elle est de 2014 ça veut dire qu'elle n'a pas été tuée pour permettre à cet ours de convoiter sa mère?
08-04-2017 à 09:28:24
Un mâle a voulu peut etre s'accoupler avec elle mais elle n'était pas encore mature.

Moi je me pose la question de l'ourson de maladeta en juin 2015 : dans ce cas on est quasiment certain qu'il existe : mais qui est cet ours qui semble être un ourson de l'année?

Fadeta : 2 oursons en 2014, donc l'ourson aurait 1 an et 1/2 en juin 2015 : peu probable car l'ourson est trop âgé et il aurait déjà dispersé.

Plume et Nheu qui en 2015 ont eu 2 oursons.

Les territoires s'agrandissent quand il y a des oursons mais cela me semble extrêmement loin dans ce cas.

Je suis prudent pour cannelito car il n'y a pas si longtemps il y avait bien une observation visuelle quasi certaine d'une ourse avec 2 oursons jugée différente de la portée de havla. Or on apprend dans le dernier rapport qu'il n'y avait qu'une seule et même portée =havla.
08-04-2017 à 11:25:29
@ Chris : merci beaucoup

@ Pyros : je ne crois pas du tout à cette détection simultanée, et l'erreur sur Noisette que tu as bien notée dans le rapport 2016 me conforte dans cette idée. Mais je peux bien sur me tromper !

@Pyros sur Fadeta
Effectivement, si Fadeta a eu deux oursons en 2014, qui serait cette ourse de la Maladetta qui n'avait qu'un seul ourson ?
Et puis, ils auraient confondu un ourson de 1 an et demi (celui mort) avec un de deux ans et demi ???
Visiblement, il y a un problème de logique...
Mais il y a une explication simple : l'ourse photographiée en 2016 ne serait pas Fadeta.

Enfin, sur le pseudo-rapport espagnol, ils indiquait une ourse adulte sans nom... Pas de nouvelles dans le rapport Français...

08-04-2017 à 18:21:38
Oui effectivement il y a des incohérences entre ces 2 rapports, il apparait qu'il y a en réalité peu d'échange d'information entre les 2 pays, ce qui fait que l'on finit par douter des deux !

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Didier 28
10-04-2017 à 12:49:01
Si l'on s'attache à faire des moyennes annuelles (depuis 1995) sur l'évolution de nos ours pyrénéens, on s'aperçoit qu'en moyenne, seules 57% des femelles adultes disponibles se reproduisent chaque année, et si l'on tient également compte de la moyenne d'oursons par portée qui est de 1,7 ourson, on peut éventuellement s'avancer à faire un pronostic sur le nombre de naissance pour cette année. Donc 57% des 9 femelles adultes disponibles en 2016 ferait 5 d'entre elles seraient suitées, et elles donneraient naissance à 8 ou 9 petits cette année !

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Didier 28
10-04-2017 à 18:11:08
Oui, mais à une époque il n'y avait que Pyros de disponible, et maintenant ils sont 5 mâles adultes...

10-04-2017 à 20:18:30
Oui Philippe, je sais que ces moyennes ne sont pas encore très fiables au vu du manque d'ancienneté de notre population ursine, mais c'est un début et l'année dernière ou j'avais fait le même calcul, je n'étais pas tombé très loin avec 4 femelles suitées et 7 oursons, alors je pense qu'au fil des années ces prédictions se révèleront de plus en plus fiables, en tout cas pas moins que les sondages électoraux !

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Didier 28
20-04-2017 à 13:57:45
Que pensez vous de cette info que je viens de retrouver par hasard ? On y apprend qu'en 2008, il y avait une ourse suitée de 2 oursons. Sur ce secteur, cette ourse ne peut être que Caramellita, mais cela voudrait dire que non seulement Moonboots n'était pas seul dans sa portée, mais aussi qu'il est né en 2007 et pas en 2006.
http://www.buvettedesalpages.be/2008/08/2-oursons.html

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Didier 28
20-04-2017 à 21:12:32
Didier, je me souviens vaguement d'un cafouillage au sujet de la filiation de Moonboots lors de la découverte de son existence, je crois qu'il avait d'abord été considéré comme le fils de Caramelles, puis à la découverte de Bonabe il avait été remis fils de Caramellita . Au final je ne sais pas si la filiation a pu être garantie ainsi que leur année de naissance. Peut être sont ils frères!
20-04-2017 à 21:57:52
Non Odile, la seule incertitude possible est bien l'année de sa naissance, car nous savons aujourd'hui, qu'il est bien le fils de Caramellita et de Pyros !

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Didier 28
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