photos vidéos septembre

06-10-2013 à 09:37:41
http://www.oncfs.gouv.fr/Photos-et-videos-dOurs-Brun-dans-les-Pyrenees-amp-nbsp-ru533/Images-dours-Brun-Septembre-2013-ar1585

pas d'oursons malheureusement !
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06-10-2013 à 12:55:36
Superbes images ...

On constate que Pyros est devenu casanier et que Balou en revanche couvre pas mal de territoire d'un mois à l'autre.

Néré reste stérilement englué en Béarn, vu son âge qui s'avance et le contexte politique, cet ours qui n'a pas vu de femelle depuis dix ans peut d'ores et déjà être considéré comme perdu pour la reproduction et la variabilité génétique du reste de la population. Dommage... Cela aura été le choix du Gouvernement, des élus locaux, de l'Europe et des associations ...

Quant à Cannelito toujours pas de nouvelles depuis début août, on le retrouvera peut-être au printemps prochain... Ou pas ...

Pour ce qui est des nouvelles naissances, je reste optimiste car nous avons encore un bon mois devant nous pour apprendre " d'heureux évènements " ...

Si ce n'était pas le cas cela voudrait dire que tout le noyau est en danger et il faudrait alors que les techniciens et biologistes responsables mettent sérieusement à l'ordre du jour la question des conséquences de la consanguinité sur cette petite population abandonnée à elle-même.
Il est évident que, de façon tout à fait classique et reconnue en génétique, cette consanguinité excessive peut provoquer des avortements, de la mortalité en bas âge et réduire notablement l'espérance de vie à cause d'une baisse plus ou moins prononcée des défenses immunitaires ( comme cela a été le cas pour l'ours Aspe Ouest, appelé Camille par les espagnols, dernier représentant à 100% de la lignée pyrénéenne, qui était bien trop jeune pour disparaître ).

Sans nouvelles naissances nous rentrerions un peu plus dans un scénario à la béarnaise fait d'un intense et permanent blocage politique à tous les niveaux, de menaces physiques sur les ours et d'une consanguinité bien trop excessive pour pouvoir espérer que la population ait un avenir durable ...
Mais les conséquences de cette réalité là, impitoyable , évidente , ce n'est pas à moi de les dénoncer mais aux associations, aux scientifiques chargés du suivi de l'ours, et en principe aux écologistes de le faire, ce avec beaucoup plus d'insistance qu'ils ne le font actuellement, même si ce faire doit renforcer les opposants dans une stratégie de destruction passive qu'ils maîtrisent parfaitement .

Il faut maintenant dire la vérité haut et fort, que tout le monde en soit conscient: si cette population centrale n'est pas d'avantage prise en considération et génétiquement aidée elle disparaîtra, inéluctablement . Point.
Ne rien pouvoir faire n'empêche pas de dire la vérité aux français afin qu'ils sachent clairement que si le programme de sauvegarde n'est pas mené à son terme, que s'il n'y a pas de nouvelles réintroductions, l'ours disparaîtra à nouveau des Pyrénées ... Et qu'ainsi plus personne ne pourra voir ces superbes vidéos de la beauté, de l'unicité et de l'excellence de la nature pyrénéenne ...

Paradoxalement et alors même qu'il n'y a plus de plan de sauvegarde de l'ours en France, il n'y a aujourd'hui pas d'autre alternative ni de plan B à cette évidente et urgente nécessité que constituent de nouveaux lâchers ...
Les Associations font généreusement ce qu'elles peuvent alors que le gouvernement, les politiques et l'ultra pastoralisme bloquent, de leur côté, à sens unique, perversement et durablement tout consensus de sauvegarde et de cohabitation. Il faudrait dès maintenant que ça se sache plus largement dans la population pour qu'il n'y ait aucune ambiguïté sur les responsabilités de ce qui arrivera par la suite.

Mais vraiment, en regard de l'histoire qui est déjà d'une tristesse absolue, ces dernière images de l'ours en Béarn sont fatalement belles et émouvantes !
06-10-2013 à 14:06:47
Côté français, je crois que nous n'aurons aucune nouvelle.
Espérons que ce sera mieux côté espagnol.
Ce qui est sûr, c'est qu'il n'y a pas eu d'autre détection d'ourson même en Espagne.
Nheu et Noisette étaient sans doute encore trop jeunes cette année.
Bambou et Caramelles c'était l'année dernière.
Hvala et Caramelitta cette année.
Reste Pollen...

Donc je pense que pas d'autres petits cette année

https://ours-des-pyrenees.pagesperso-orange.fr
06-10-2013 à 19:25:59
Si Philippe as raison, cela est navrant car nous attendions tous l'année exceptionnelle annoncée (pour les naissances).
En ce qui concerne Christb, oui je pense que, comme déjà dit, l'ours n'a plus d'avenir dans les Pyrénées françaises. Il ne nous reste plus qu'a espérer qu'il n'en soit pas de même côté espagnol ... sinon des assos pourront fermées leurs portes définitivement, et ce forum disparaitra tout naturellement faute de sujet (ours) !!!

La nature sans les grands prédateurs n'est pas naturelle !!!


Didier 28
06-10-2013 à 19:36:40
Et oui souvenez vous de la venue de Hollande dans les Pyrénées pendant sa campagne et souvenez vous qui il a rencontré ! En bref il a du assurer tous ces petits copains qu'ils n'auraient aucun soucis avec les ours si il était élue ! C'est le cas et ça va durer longtemps malheureusement !
En bref, Moi président je ne lâcherai pas d'ours pour sauver la population, moi président j autoriserai le tir des loups, moi présidents je lécherai les cul du monde agricole même s'il ne vote pas pour moi, moi présidents j'aiderai mes amis chasseurs a continuer leur petit loisir, moi président ... Bon j’arrête ça fait chier...
07-10-2013 à 19:28:36
Je voudrais clore le sujet par une note d'optimisme ...

Nous aurons peut-être, en France, des chances d'avoir des réintroductions à condition que :

1 / Que Cannelito se fasse tuer, ce qui pour le gouvernement pourrait légitimer un lâcher .

2 / Que la population du noyau Central régresse de façon significative , ce qui , aussi , pour le gouvernement pourrait légitimer un ou des lâchers... ( Nous attendrons pour cela de connaître le rapport 2013 de l' ETO ) ...

Ces deux cas de figures deviennent de plus en plus plausibles ...

Vu l'histoire et le destin de l'ours en Béarn il nous faut quand même rester prudents, nous savons que rien n'est acquis ... Ce n'est pas parce que l'ours disparait et se retrouve au Museum qu'il est automatiquement remplacé ,
mais cependant oui, des réintroductions dans ces deux cas de figures pré cités restent encore possibles ...
07-10-2013 à 23:20:12
J

1 / Que Cannelito se fasse tuer, ce qui pour le gouvernement pourrait légitimer un lâcher .

2 / Que la population du noyau Central régresse de façon significative , ce qui , aussi , pour le gouvernement pourrait légitimer un ou des lâchers... ( Nous attendrons pour cela de connaître le rapport 2013 de l' ETO ) ...




Pour le 2, il n'y aura pas de régression, peut-être une stagnation, qui serait aussi inquiétante.

Mais le gouvernement ne fera rien pour les ours, tous les opposants sont dans leur parti.

Ils viennent de stopper le parc naturel marin du bassin d'Arcachon!!!!!!!!!!!!!!

https://ours-des-pyrenees.pagesperso-orange.fr
08-10-2013 à 18:48:17
Philippe,
Je ne partage pas ton avis. La stagnation d'une population livrée à elle même ne peut être que temporaire .La situation ne restera jamais figée . Soit cette situation s'orientera vers la croissance soit elle s'orientera vers la régression. Dans le cas présent ce noyau d'ours abandonné à son destin dans les conditions de consanguinité et d'environnement sociologique que l'on connait ne peut que péricliter, tôt ou tard . C'est une évidence scientifique . Biologiquement il ne peut pas en être autrement. Une à deux naissances consanguines annuelles ne suffiront pas à sauver ce noyau . Pas plus que les unes à deux naissances régulières et annuelles en Béarn jusqu'en 1984 n'ont pu sauver de la débâcle le destin du noyau béarnais qui aura attendu vainement pendant des années et des années des réintroductions salvatrices ... C'est pour cela que je n'ai jamais cru aux 50 ours en 2015 !
Si les choses devaient en rester là le plantigrade n'aurait pas d'autre destin que celui du Museum. Les opposants le savent parfaitement et ont adapté leur stratégie en ce sens .

Il est de plus en plus évident que la France n'a aucune intention de sauvegarder l'ours dans les Pyrénées et encore moins en Béarn ! Il faudrait être aveugle pour ne pas l'admettre ! Donc le plus sérieusement du monde nous pouvons affirmer que les deux recours qu'il nous reste pour pouvoir espérer un renforcement génétique de la population sont bien les deux options que j'ai indiquées . C'est à dire que Cannellito ou Néré se fassent tuer et (ou) que la population Centrale se mette à décroître . Deux options qui sont tout à fait plausibles et qui font que des renforcements sont encore possibles.

Il y aurait aussi une autre et dernière option : c'est que l'Europe intervienne avec force et vigueur sur ce dossier mais franchement peut-on encore y croire ?


Il est bien triste qu'en France les seules espèces protégées soient celles qui sont représentatives des lobbies économiques... En faveur le plus souvent des espèces domestiques. Et comme dans l'écologie politique ils ne sont qu'une petite poignée de valeureux minoritaires à œuvrer pour la biodiversité des écosystèmes naturels et les espèces parapluies, il n'y a pas, politiquement, grand chose à espérer !...
Cordialement.
08-10-2013 à 23:14:37
Philippe,
Je ne partage pas ton avis..


Je ne parle que pour 2013

A+

https://ours-des-pyrenees.pagesperso-orange.fr
08-10-2013 à 23:17:34
Philippe,
.. C'est pour cela que je n'ai jamais cru aux 50 ours en 2015 !
.


En fait, il y a eu beaucoup de décès prématurés ces 10 dernières années (tous les oursons de Ziva sauf Néré, plusieurs de Caramelles, celui de Pollen, Ziva, Soulane, Pollen etc...), et des femelles peu fertiles (Ziva, sarousse). Les choses auraient mieux tourné, cela aurait été possible...

https://ours-des-pyrenees.pagesperso-orange.fr
09-10-2013 à 08:42:18
Il y a effectivement beaucoup de paramètres aléatoires qui rentrent en jeu pour pérenniser une population . C'est bien là qu'est le problème. En plus des causes accidentelles, la génétique est directement responsable des avortements et des fragilisations et pertes d'oursons en bas âges . Et actuellement les générations se succèdent avec un taux de consanguinité qui ne fait que s'accroître . Il faut donc absolument que l'homme prenne en charge la capacité de ce petit noyau à se régénérer génétiquement pour assurer sa vitalité... c'est à dire pour lui donner les moyens de défenses naturelles qui lui assureront force, santé et longévité face aux aléas rencontrés. Les techniciens espagnols l'ont bien compris dans les Asturies et Cantabriques qui ont affirmé que les deux principaux atouts au développement d'une population d'ours sont la qualité du territoire et la variabilité génétique ... Il n'y a actuellement pas d'autre option pour pérenniser l'avenir du noyau central que de lui assurer une meilleure variabilité génétique par l'apport de nouveaux individus . Le plus vite serait le mieux !
09-10-2013 à 09:06:34
Je reste convaincu que dans l'état actuel des choses, le déplacement de ces deux ours mâles isolés (Néré et Cannellito) serait donner un petit coup de pouce à cette petite population en difficulté.
Cela leur permettrait en premier lieu de survivre et ce qui n'est pas négligeable, de pouvoir transmettre leurs gènes indispensables à la survie de la population centrale.
Je ne comprend toujours pas que les assos soient aussi récalcitrantes à mener ce combat, connaissant la situation actuelle ou rien n'est fait et ne sera fait dans un avenir proche pour pérenniser cette espèce en France .
Nous n'avons aujourd'hui plus que cette solution, et ne pas l'admettre semble irresponsable ... Il devient urgent d'agir si l'on veut que des ours parcourent encore nos montagnes pyrénéennes.

La nature sans les grands prédateurs n'est pas naturelle !!!


Didier 28
09-10-2013 à 21:57:15

ah pour Pollen et Soulane vous avez des infos qui vous permettent de dire que les choses sont définitives.

Je ne savais pas, merci pour l'info, c'est triste.
10-10-2013 à 09:04:12
Non, je ne pense pas que les choses soient définitives, du moins pour Pollen, elle peut s'être isolée, mais sa non-détection reste néanmoins très inquiétante pour la diversité génétique (déjà pauvre), qu'elle pouvait apportée à cette petite population ursine en très grand danger de consanguinité.

La nature sans les grands prédateurs n'est pas naturelle !!!


Didier 28
24-10-2013 à 19:35:17

ah pour Pollen et Soulane vous avez des infos qui vous permettent de dire que les choses sont définitives.

Je ne savais pas, merci pour l'info, c'est triste.


Rien de définitif, mais les probabilités augmentent...

https://ours-des-pyrenees.pagesperso-orange.fr
25-10-2013 à 08:51:49
On parle de la non détection de Pollen en 2012-2013, mais on oublie Floreta, qui, si je ne me trompe pas, n'a pas été détectée non plus en 2012-2013.

La nature sans les grands prédateurs n'est pas naturelle !!!


Didier 28
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