Bilan 2015

05-04-2016 à 18:24:48
Mauvaise nouvelle (voir mon site)
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05-04-2016 à 18:31:44
Bonsoir,
Ce chiffre n'est pas faux, mais il est à nuancer. Le rapport du ROB à paraître dans qq jours en dira plus.

Le site internet de Pays de l'Ours-Adet : http://www.paysdelours.com
05-04-2016 à 18:48:59
Bonjour Alain, cela fait plaisir de te lire !

05-04-2016 à 19:15:57
Peut être doit on lire les dégâts sont imputables à 29ours ?
Les autres ayants été plus sage ou discret.
05-04-2016 à 19:29:41
Non ! C'est bien l'effectif détecté !

05-04-2016 à 21:02:20
Tout est là : c'est l'effectif détecté. Il y a des explications à ce chiffre que le rapport détaillera.

Le site internet de Pays de l'Ours-Adet : http://www.paysdelours.com
05-04-2016 à 21:54:13
La réjouissance ne semble pas de mise...
05-04-2016 à 22:46:34
Je pense comprendre qu'Alain nous dit qu'il y a des éléments qui expliquent le faible nombre d'ours détectés (ADN pollué, manque d'infos aranaises ?) et que finalement le bilan n'est pas si mauvais...

Tout dépend aussi de la façon dont le décompte est fait (les ours de la Maladeta n'ont peut-être pas été décomptés...)

06-04-2016 à 19:26:32
Rapport dispo
06-04-2016 à 20:01:29
Oui... A part la fille de Nheu non détectée l'année dernière et le fils de Balou, je trouve qu'il n'y a pas beaucoup de bonnes nouvelles, et il semble y avoir eu une grosse mortalité chez les jeunes...

06-04-2016 à 20:10:04
Bonsoir,
Ce chiffre n'est pas faux, mais il est à nuancer. Le rapport du ROB à paraître dans qq jours en dira plus.


Je te trouve trop optimiste, Les deux petits de Boavi, ceux de Noisette nés en 2013, Patoune, Bouba... Beaucouo de jeunes ont disparu (et il ne faut pas se faire d'illusions, ils ne réapparaitront pas !).
Si certaines femelles savent élever leurs petits (Hvala par exemple), les jeunes ont un taux de mortalité énorme... ave l'âge elles apprennent (Caramelles est un bon exemple).

06-04-2016 à 20:21:11
Espérons que cette population Centrale ne se mettra pas à stagner lamentablement comme le noyau Oriental des Cantabriques dont la trentaine d'individus est une constante depuis des années malgré les efforts fournis par la politique espagnole afin d' assurer des corridors génétiques avec le noyau Occidental ...

Il faut continuer à être conscients que notre population Centrale ursine est soumise à une endogamie trop élevée depuis bien trop longtemps qui ne peut qu'induire au fil du temps une altération de l'espérance de vie des oursons et des disparitions aléatoires .

Qu'en est-il par ailleurs du braconnage ?

Il faut continuer à être conscients en la matière que notre politique environnementale française est uniquement programmée pour la stagnation de la population ursine en Pyrénées Centrales et pour carrément son éradication en Béarn . Ce n'est pas nouveau, ça fait plus de dix ans qu'il en est notoirement ainsi ... Donc il ne faudra pas éventuellement être étonnés des résultats !

Que la population ursine stagne, ce n'est pas grave en soi, à condition que l'on en connaisse la cause et que la politique gouvernementale ait le désir et la volonté de remédier à ces causes dans les plus brefs délais ...
Ce qui serait gravissime c'est que la France, s'il y a un constat de stagnation , ne fasse rien pour améliorer la situation et continue dans l'hypocrisie, la lâcheté, l'irresponsabilité et les faux-semblants, comme si de rien n'était ...

Que l'ours dans les Pyrénées, par un indéniable abandon de l'Etat, finisse par connaître le même sort que le lynx dans les Vosges n'est pas à exclure !
Que l'on soit obligé de compter sur les Catalans pour sauver l'ours dans les Pyrénées comme on est bien forcé de compter sur l'Allemagne pour la restauration du lynx dans les Vosges, cela ne fera pas et ne fera jamais une politique cohérente et plausible de sauvegarde et de pérennisation de nos grands mammifères ...
06-04-2016 à 22:00:00
Salut
premières réactions :
les petits de Noisette et de Boavi n'ont pas été détectés mais les mères non plus.
Quelles étaient leurs zones de vie, ont ils pu rester avec leur mère (en année 2 c'est possible) sur une zone sans prélèvement génétique. Si ma mémoire est bonne nos Amis Espagnols ont considéré que Boavi était un mâle au départ, donc il ne devait pas y avoir des masses d'échantillons, non ?
Le petit de la Maladeta n'a pas été détecté mais sa mère non plus, qui peut elle être (cela fait +2) ?
06-04-2016 à 22:18:08
Salut
premières réactions :
les petits de Noisette et de Boavi n'ont pas été détectés mais les mères non plus.
Quelles étaient leurs zones de vie, ont ils pu rester avec leur mère (en année 2 c'est possible) sur une zone sans prélèvement génétique. Si ma mémoire est bonne nos Amis Espagnols ont considéré que Boavi était un mâle au départ, donc il ne devait pas y avoir des masses d'échantillons, non ?
Le petit de la Maladeta n'a pas été détecté mais sa mère non plus, qui peut elle être (cela fait +2) ?


Si, Boavi a été détectée. Et, de plus, les jeunes ours n'ont pas été détectés par la photo... Boavi avait 4 ans en 2014, elle a été photographié sans ses petits à l'été 2014. Comme beaucoup de jeunes ours, elle a perdu ses petits (Caramelles, a il me semble perdu 5 de ses 6 premiers oursons, puis un seul sur ses 6 suivants). Et c'est sans dout la même chose pour les petits de Noisette...

06-04-2016 à 22:39:50
Je ne sais pas trop quoi pensé non plus.
1. Il y a quand même quelques ours en Espagne qui sont très peu repérés et surtout dans le Val d'Aran : Bambou, Fadeta... cela laisse l'espoir que d'autres ours dans cette zone n'ont pas été détectés.
2. Des femelles qui ont déjà eu des petits qui peuvent en avoir cette année : Bambou, Fadeta, Caramelles, Nheu (toujours très discrète), boavi + des candidates :)
3. Vraiment bizarre Noisette et la portée de 2 oursons...n'avoir aucun indices depuis X années de cet ours tant directement par Noisette ou bien indirectement "style auberta et la petite de Balou"... je n'y crois pas trop à cette observation.
4. Maladeta : Plume? Je suis très étonné...Il s'agit quand même d'un ours de la zone Caramelles
5. Si vraiment le PirosLife va au bout de sa réflexion de réduire le risque de consanguinité il faut plutôt réintroduire une femelle. Comme le dit le rapport il y a de plus en plus d'ours mâle qu peuvent se reproduire : Moonboots et au moins Pépite qui se place en tant qu'ours dominant en se reproduisant dès l'âge de 3 ans et 1/2 + Bonabé + Pelut. A quel rang va se placer ce nouvel ours?
Dans les dominants ou les dominés?
6. Malgré les efforts des Espagnols et du plan piroslife il y a quand même des grosses incohérences :
-Boavi qui commence mâle et qui se transforme en femelle
- Salient affilié à Auberta...et bien pas forcément : cf : piroslife :
El seguimiento de los osos en los Pirineos es complicado y la identificación de los diferentes osos todavía más. A principios de año, todos los equipos implicados en el seguimiento nos reunimos y discutimos sobre los datos obtenidos el año anterior. Y al final identificamos y contamos todos los ejemplares detectados. Sabemos que Fadeta (en la foto) tuvo dos crías en 2014, Auberta y Salient; la primera murió y la segunda es la que sale en la foto con Fadeta. Gracias a la combinación de las fotografías automáticas y los análisis geneéticos ???podemos llegar a estas conclusiones. Algunas veces no podemos llegar tan lejos.
7. Peut être que les espagnols vont se tromper et capturer une femelle à la place d'un mâle ou bien un sanglier
06-04-2016 à 23:08:34
[quote]Je ne sais pas trop quoi penser non plus.
1. Il y a quand même quelques ours en Espagne qui sont très peu repérés et surtout dans le Val d'Aran : Bambou, Fadeta... cela laisse l'espoir que d'autres ours dans cette zone n'ont pas été détectés.
Je n'y crois plus, cela fait 3 ou 4 ans que l'on se dit cela, et on ne découvre jamais aucun ours nouveau. De plus, je pense que les échantillons qui ne sont pas envoyés pour analyse génétique sont ceux sans surprises, un échantillon trouvé dans une zone nouvelle doit être surement analysé.
2. Des femelles qui ont déjà eu des petits qui peuvent en avoir cette année : Bambou, Fadeta, Caramelles, Nheu (toujours très discrète), boavi + des candidates :)
Oui, il va encore y avoir plusieurs naissances
3. Vraiment bizarre Noisette et la portée de 2 oursons...n'avoir aucun indices depuis X années de cet ours tant directement par Noisette ou bien indirectement "style auberta et la petite de Balou"... je n'y crois pas trop à cette observation.
Pour moi les deux oursons sont morts, Noisette était très jeune et l'élevage des oursons est difficile...
4. Maladeta : Plume? Je suis très étonné...Il s'agit quand même d'un ours de la zone Caramelles
Noisette avec une nouvelle portée ?
5. Si vraiment le PirosLife va au bout de sa réflexion de réduire le risque de consanguinité il faut plutôt réintroduire une femelle. Comme le dit le rapport il y a de plus en plus d'ours mâle qu peuvent se reproduire : Moonboots et au moins Pépite qui se place en tant qu'ours dominant en se reproduisant dès l'âge de 3 ans et 1/2 + Bonabé + Pelut. A quel rang va se placer ce nouvel ours?
Effectivement, un ours risque de ne rien changer... Une ourse non plus, il en faudrait 4 ou 5

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